рефрактор для дипская

[FantomAS]

Реально ли, что указал в названии темы? Пробовал задать этот вопрос в теме по А-125, но он остался без ответа. Вопрос возник в связи с тем, что накопив денег на Аполар-125, вдруг пришла мысль - а может продолжать откладывать уж сразу на А-150. Вроде как к концу года обещают в продаже. Реально ли в А-150 посмотреть дипскай обьекты (ведь в нем много линз) хотябы на среднем уровне? Просто решил - пусть будет дороже, но без лишних хлопот (частая юстировка, уход за ГЗ) и большая долговечность. Понимаю, что он не покажет как 300мм. ДОБ. И вообще с какой апертуры рефрактор интересен будет по дипскаю? Например 180мм.? Хотя цена за него уже ого-го. Но в принципе есть чем пожертвовать, чтобы получить сумму 250-300тыс. руб. Вопрос - будет ли это оправдано? Может кто то поможет с разьяснениями - стоит ли заморачиваться, или отмести эти мысли сразу.

[jelly]

Где наблюдать собираетесь?
Если в темном месте, то лучше на апертурный добсон ориентироваться. Если не будете часто перевозить, то частая юстировка не потребуется. И особого ухода за зеркалом не надо: иногда сдувать пыль и, если потребуется (а это нужно редко) мыть. В общем, хлопот особых нет. А тот же 300мм доб покажется дипы гораздо лучше небольшого рефрактора.

[Feanor]

Все скопы хороши, выбирай на вкус. Дипскай любит апертуру и наоборот.  Схема рефрактора тут нипричем (кроме редких случаев, когда действительно в чем-то будет выигрыш). Большое число линз в АПОЛАРЕ дипам вообще пофигу, насчет этого можно вообще не париться. 

Но вообще, если скоп у Вас не на балконе будет стоять, то тратить такие деньги не имеет смысла, ради созерцания дипская.   Предпочтительна более крупная апертура, идеал для дипская (за сравнительно небольшую сумму) - это 300мм моторизованный добсон Скайвочер и несколько окуляров Этос к нему докупить + пару 2 дюймовых фильтров О3 и Аш-бету.   Рефрактор, будь он трижды АПО, оснащенный обычными окулярами,так сольет по дипам 300мм добсону с этосами, что будет наводнение

Что касается апертуры рефрактора, то он интересен с любой апертуры, но все-же советую минмимум 100мм.    Он равноценнен по дипам 120-130мм ньютону, а АПОЛАР 150 равноценен... э... он однозначно мощнее 150мм ньютона или другой схемы с зеркалами, но примерно настолько же слабее 200мм рефлектора.

Тем не менее... 100мм рефрактор кажет дипы (большинство) довольно тускло и мало детально.  150мм это уже некоторая мощь. У М82 хорошо структура видна, например. Яркие шаровики выглядят здорово, рассыпаются отлично. Особенно на качественной оптике. Если есть средства, хочется и рефрактор, и дипы получше.. тогда только 150.

[FantomAS]

Да перевозка как раз планируется. Лоджия - дача. И довольно часто, так как хранить на даче не рискну. Перевозка на автомобиле, поэтому вес не особо волнует. Насчет 300мм. Доба - конечно покажет несравнимо больше. Но придется чемто жертвовать в угоду удобству. Еслиб жил в деревне наверно бы и вопроса такого не возникло. И всетаки если рефрактор (с монтировкой) в пределах 300т.руб. то что можете посоветовать и где лучше заказать?

[SAY]

Вопрос возник в связи с тем, что накопив денег на Аполар-125, вдруг пришла мысль - а может продолжать откладывать уж сразу на А-150. Вроде как к концу года обещают в продаже. Реально ли в А-150 посмотреть дипскай обьекты (ведь в нем много линз) хотябы на среднем уровне? Просто решил - пусть будет дороже, но без лишних хлопот (частая юстировка, уход за ГЗ) и большая долговечность. Понимаю, что он не покажет как 300мм. ДОБ. И вообще с какой апертуры рефрактор интересен будет по дипскаю? Например 180мм.? Хотя цена за него уже ого-го. Но в принципе есть чем пожертвовать, чтобы получить сумму 250-300тыс. руб. Вопрос - будет ли это оправдано? Может кто то поможет с разьяснениями - стоит ли заморачиваться, или отмести эти мысли сразу.

Предварительная цена за трубу А-150 ранее указывалась в размере порядка 90 тыр.
По дипам 6" апертура за такую цену никак себя не оправдывает.
 

[whitelight.88]

Что касается апертуры рефрактора, то он интересен с любой апертуры, но все-же советую минмимум 100мм.    Он равноценнен по дипам 120-130мм ньютону, а АПОЛАР 150 равноценен... э... он однозначно мощнее 150мм ньютона или другой схемы с зеркалами.

А 120мм рефрактор по дипам и по планетам равноценен какому ньютону?

[Feanor]

Что касается апертуры рефрактора, то он интересен с любой апертуры, но все-же советую минмимум 100мм.    Он равноценнен по дипам 120-130мм ньютону, а АПОЛАР 150 равноценен... э... он однозначно мощнее 150мм ньютона или другой схемы с зеркалами.

А 120мм рефрактор по дипам и по планетам равноценен какому ньютону?

Рефракторы разные бывают.  Но по дипам примерно сказать можно - 140мм ньютону. Плюс-минус... 

[Feanor]

Да перевозка как раз планируется. Лоджия - дача. И довольно часто, так как хранить на даче не рискну. Перевозка на автомобиле, поэтому вес не особо волнует. Насчет 300мм. Доба - конечно покажет несравнимо больше. Но придется чемто жертвовать в угоду удобству. Еслиб жил в деревне наверно бы и вопроса такого не возникло. И всетаки если рефрактор (с монтировкой) в пределах 300т.руб. то что можете посоветовать и где лучше заказать?

Это вопрос к астрофотографам. Рефрактор с таким бюжетом - это уже в их компетенции. Визуальщики тратят деньги по-другому   Ну и 150 АПОЛАР - как вариант.

[SAY]

Схема рефрактора тут нипричем (кроме редких случаев, когда действительно в чем-то будет выигрыш). Большое число линз в АПОЛАРЕ дипам вообще пофигу, насчет этого можно вообще не париться.

В рефракторе контраст будет повыше из-за меньшего светорассеивания и лучшей защиты от паразитной засветки, чем в ньютоне.
Про АПОЛАР в этом плане ничего сказать не могу. У него аж 5 линз.

[whitelight.88]

Рефракторы разные бывают.  Но по дипам примерно сказать можно - 140мм ньютону. Плюс-минус...

Длиннофокусный рефрактор SW 1201EQ5.
А почему допустим 120 рефрактор сопоставим со 140мм ньютоном? Откуда такое преимущество рефрактора?
Просто хочется разобраться в этом вопросе.

[Алексей Юдин]

Не, где-то действительно 135 в теории (если не поскупиться на диэлектрическую диагональ к рефрактору!), 140 в лучшем случае с учётом светорассеяния... 150 - никак...

[Feanor]

Рефракторы разные бывают.  Но по дипам примерно сказать можно - 140мм ньютону. Плюс-минус...

Длиннофокусный рефрактор SW 1201EQ5 = 140мм ньютону? Я думал 150-му.

Я вообще сначала думал, что установлю большой китайский дорогой ШК на даче и буду счастлив как визуальщик.   Хорошо, что прозрел раньше и пошел по иному пути

А серьезно, покрытия рефлектора жрут примерно по 12-15% каждое, оптика же обычного рефрактора - кажется, около 3-4%, если диагональ стоит диэлектрик. Сравнивайте

[SAY]

А 120мм рефрактор по дипам и по планетам равноценен какому ньютону?

Как минимум 150 мм, если у ньютона нормальная оптика (не отстой типа 15075). Исключением с учётом указанной оговорки могут быть высококонтрастные объекты (звёзды) в центре поля зрения.
Понимается, что в длиннофокусном рефракторе используется диагональ с высоким коэффициентом отражения.

[whitelight.88]

Т.е. все дело в избыточном светорассеивании ГЗ и диагонали рефлектора?

[SAY]

А серьезно, покрытия рефлектора жрут примерно по 12-15% каждое

Больше. Через 3 наблюдения на даче с новой оптикой в 14" снимал в 2007 году ГЗ для доработок оправы. Не удержался и помыл зеркало. Выглядело уже не очень презентабельно, хотя ни разу не запотевало за эти 3 наблюдения.
Если ГЗ будет запотевать после наблюдений в наших условиях (это бич ньютонов, если ГЗ не в деревянном коробе), то деградация отражающей способности будет прогрессировать.

[John Wayne]

120мм рефрактор по дипам и по планетам равноценен какому ньютону?
Рефракторы разные бывают.  Но по дипам примерно сказать можно - 140мм ньютону. Плюс-минус...

За эти 20мм выигрыша платить вдвое- втрое  против ньютона?   
 И ещё, по моему нечасто  жалуются на запотевание ГЗ, если что и потеет , то почти всегда  речь о вторичном зеркале.
 
 

[John Wayne]

 Тут лучше бы Феанора послушать.       Сказал 140, значит 140..  плюс-минус 
 Что-то подсказывает, что он почаще выезжал куда надо .

[SAY]

Тут лучше бы Феанора послушать.       Сказал 140, значит 140..  плюс-минус 
 Что-то подсказывает, что он почаще выезжал куда надо .

А кто такой Феанор? Про него знаю только, что является ярым последователем и пропагандистом большой ньютоновской апертуры.
Я например тоже сторонник ньютонов 14"-15" по дипам, сопоставимые с ними по возможностям рефракторы уже конечно экстрим.

[Feanor]

А кто такой Феанор? Про него знаю только, что является ярым последователем и пропагандистом большой ньютоновской апертуры.
Я например тоже сторонник ньютонов 14"-15" по дипам, сопоставимые с ними по возможностям рефракторы уже конечно экстрим.

Боюсь, долгое время не познакомимся поближе.   Если на Астрофесте не встретились, то где же еще?
А вообще я просто увлеченный наблюдатель     Но разногласий вроде у нас нет (кроме полезности готу для новичков )

Что касается других (не Ваших) вопросов выше - зачем платить втрое за рефрактор против ньютона, так ведь это же РЕФРАКТОР!      Если средств не хватает, тогда придется ньютон.    Но на малых апертурах я бы вообще только рефракторами пользовался (у мелких китайских ньютонов, говорят, большой процент негодной оптики).  Исключением в малоапертурном сегменте, когда ньютон целесообразен, являются:  самоделки (дешево) с качественной оптикой, если такая попалась;  ньютоновская продукция НПЗ, если приоретет - планеты (наверняка завалит дешевый ахромат за ту же цену) и наконец - ну очень дешевые предложения на вторичном рынке, когда 150мм ньютон, пусть китайский, дешевле новой 80мм ахро-дудки - есть смысл при большом желании какой-никакой апертуры и почти абсолютном вакууме в бюджете.

Для меня давно сформировалось представление идеального визуального телескопа: малая апертура - рефрактор.   Большая - ньютон.  Только на рубеже 150-200 рефрактор конкурирует с ньютоном.     Остальные схемы более специализированы и вообще на любителя

[FantomAS]

Ну значит надо плясать от 150мм. Минимальная стоимость тогда выйдет у А-150 (если появится в свободной продаже). От других (забугорных) производителей даже 150мм. с монтировкой уже видимо в 300т.р. не уложиться.