Снеговая линия - миф или реальность?

[Крупин]

      Одним из столпов современной планетологической парадигмы гласит, что резкий скачок между планетами земного типа и гигантами обусловлен некоей ледяной линией, проходившей как раз на орбите Юпитера. Что ниже этой линии лёд испарялся, а выше конденсировался. И что благодаря этому Юпитер успел обогнать строящийся Фаэтон, а затем раздробить строительные блоки. Но вот новость, ставящая под сомнение этот основополагающий постулат http://science.compulenta.ru/527668/

[Olweg]

На Церере тоже предполагают наличие льда... В общем-то вряд ли это подрывает саму концепцию "снеговой линии".

[Маринер-9]

что резкий скачок между планетами земного типа и гигантами обусловлен некоей ледяной линией, проходившей как раз на орбите Юпитера. Что ниже этой линии лёд испарялся, а выше конденсировался. И что благодаря этому Юпитер успел обогнать строящийся Фаэтон, а затем раздробить строительные блоки.

А как же океаны Земли?
 А меня вот ещё что давно интересовало: почему эксцентриситеты орбит комет равны 1?
 И вот представте: вода с пролетающих комет испаряется.. испаряется... И уносится давлением света прочь от Солнца. Далеко... Где давление света ослабевает, а вода.. конденсируется, так же, как в облаках Земли. Макрочастицы, слипаясь, начинают падать на Солнце.. Круговорот воды в солнечной системе..
  Отсюда и эксцентриситеты, близкие к 1. Отсюда же и вывод о невозможности существования супер-комет..
  А кометы, подлетая к Солнцу, «орошают» близкие планеты.. Отсюда вода на Земле и близких астероидах…

  Правда, нужен расчёт «слипания» молекул воды на дальних расстояниях.. Возможно, решающую роль играет свойства биполярной молекулы воды..
 

[Алекс636363]

      Одним из столпов современной планетологической парадигмы гласит, что резкий скачок между планетами земного типа и гигантами обусловлен некоей ледяной линией, проходившей как раз на орбите Юпитера. Что ниже этой линии лёд испарялся, а выше конденсировался. И что благодаря этому Юпитер успел обогнать строящийся Фаэтон, а затем раздробить строительные блоки. Но вот новость, ставящая под сомнение этот основополагающий постулат http://science.compulenta.ru/527668/

Скорее резкая граница между планетами земной группы и планетами-гигантами - случайность, особенность нашей планетной системы. Природа чаще всего не любит резких скачков, особенно в этом диапазоне масс. Меня всегда напрягало разделение астероидов и комет на две совершенно различные группы. Любая комета, если лишится летучих соединений, не будет отличаться от астероида, любой плутон или тритон, седна, эрида при значительном приближении к Солнцу заимели бы хвост, пока не лишились бы большинства водородсодержащих соединений. Просто сближения с Солнцем подобных тел исключительно редки, и нам не повезло пронаблюдать такую суперкомету (или наоборот, повезло, поэтому еще живы).

[ENF]

      Одним из столпов современной планетологической парадигмы гласит, что резкий скачок между планетами земного типа и гигантами обусловлен некоей ледяной линией, проходившей как раз на орбите Юпитера. Что ниже этой линии лёд испарялся, а выше конденсировался. И что благодаря этому Юпитер успел обогнать строящийся Фаэтон, а затем раздробить строительные блоки. Но вот новость, ставящая под сомнение этот основополагающий постулат http://science.compulenta.ru/527668/

Скорее резкая граница между планетами земной группы и планетами-гигантами - случайность, особенность нашей планетной системы. Природа чаще всего не любит резких скачков, особенно в этом диапазоне масс. Меня всегда напрягало разделение астероидов и комет на две совершенно различные группы. Любая комета, если лишится летучих соединений, не будет отличаться от астероида, любой плутон или тритон, седна, эрида при значительном приближении к Солнцу заимели бы хвост, пока не лишились бы большинства водородсодержащих соединений. Просто сближения с Солнцем подобных тел исключительно редки, и нам не повезло пронаблюдать такую суперкомету (или наоборот, повезло, поэтому еще живы).

Хм. Вы уверены, что если от ядра кометы отодрать все летучие соединения, то получится астероид?

[Павел Кирпиченко]

Хм. Вы уверены, что если от ядра кометы отодрать все летучие соединения, то получится астероид?

Астероид наверное получится, но он будет иметь пористую структуру, и как следствие малую плотность. Хотя и будет состоять из тугоплавких материалов...

[ENF]

Хм. Вы уверены, что если от ядра кометы отодрать все летучие соединения, то получится астероид?

Астероид наверное получится, но он будет иметь пористую структуру, и как следствие малую плотность. Хотя и будет состоять из тугоплавких материалов...

Астероиды малой плотности давно известны. Для них даже свой термин есть - rubble pile. По-русски что-то вроде "груды булыжников". Мой вопрос в другом. Будет ли ядро кометы, лишенное всех летучих соединений:
a) сохранять целостность?
б) по химическому составу совпадать с каким-нибудь из типов астероидов?

[Крупин]

Астероиды малой плотности давно известны. Для них даже свой термин есть - rubble pile. По-русски что-то вроде "груды булыжников". Мой вопрос в другом. Будет ли ядро кометы, лишенное всех летучих соединений:
a) сохранять целостность?
б) по химическому составу совпадать с каким-нибудь из типов астероидов?

     По гипотезе Эпика так оно и есть. По его мнению большинство астероидов главного пояса - оставшиеся неиспарившимися ядра комет. И обосновывал он это тем, что должен быть какой-то резервуар, пополняющий запас астероидов, которые должны были бы искрошить друг друга в столкновениях. По мнению Эпика взамен разбившихся астероидов из-за орбиты Нептуна вследствие гравитационного возмущения прилетают кометы, которые, частично испаряясь, превращаются в астероиды. Из этих-то соображений о пополнении запаса астероидов и короткопериодических комет и был предсказан пояс Койпера (свойства которого, правда, оказались далеко не те, что ожидались).
     Правда свойства метеоритов, которые предполагаются осколками астероидов явно не совсем кометные, которые, как предполагалось, являются Уипловскими грязными снежками. Но исследование материала кометы Wild 2 показало, что в комете есть много материала, синтезирующегося при 2000 градусов, и есть много комет, пролетающих, не рассыпаясь, сквозь солнечную корону.

[ENF]

     По гипотезе Эпика так оно и есть. По его мнению большинство астероидов главного пояса - оставшиеся неиспарившимися ядра комет. И обосновывал он это тем, что должен быть какой-то резервуар, пополняющий запас астероидов, которые должны были бы искрошить друг друга в столкновениях. По мнению Эпика взамен разбившихся астероидов из-за орбиты Нептуна вследствие гравитационного возмущения прилетают кометы, которые, частично испаряясь, превращаются в астероиды. Из этих-то соображений о пополнении запаса астероидов и короткопериодических комет и был предсказан пояс Койпера (свойства которого, правда, оказались далеко не те, что ожидались).

Это одна из гипотез. Есть и другие.

     Правда свойства метеоритов, которые предполагаются осколками астероидов явно не совсем кометные, которые, как предполагалось, являются Уипловскими грязными снежками. Но исследование материала кометы Wild 2 показало, что в комете есть много материала, синтезирующегося при 2000 градусов, и есть много комет, пролетающих, не рассыпаясь, сквозь солнечную корону.

Солнечная корона - понятие растяжимое За один пролет комета, видимо, не теряет всех летучих. В астероидах же летучих соединений нет вовсе.

[Крупин]

В астероидах же летучих соединений нет вовсе.

    Откуда такая железная уверенность? В источнике, приведённом в начале темы http://science.compulenta.ru/527668/ как раз говорится другое:

«В этой области астероиды имеют среднюю температуру в 150–200 К, а значит, поверхностный лёд должен сублимироваться за несколько лет, — отмечает не принимавший участия в исследованиях астрофизик Генри Се (Henry Hsieh) из Королевского университета в Белфасте  (Ирландия). — Сложно увязать это с теми миллиардами лет, которые 24 Фемида провёл в поясе астероидов». По предположению учёных, под поверхностью объекта находятся защищённые от Солнца запасы льда, который выходит наружу при столкновениях астероида с некрупными телами, сохраняя тем самым целостность ледовой оболочки.

[Varjag]

А почему внутрениие планеты не могли быть газовыми до того как зажглось Солнце?
Какая минимальная гравитирующая масса должна быть ,чтобы удержать холодный молекулярный водород?
Я предполагаю, что протосолнце в начальный период разделилось на такие шары из газопылевой смеси , которые быстро гравтировали и образовали шаровое скопление,
из которого впоследствии и образовалось Солнце.
Юпитер и Сатурн  образовались в этот же период .
А пояс астероидов- это ничейная полоса между Юпитером и Солнцем.