Как долго будет существовать наша галактика.

[KBOB]

Наше солнце является звездой 3-го поколения и просуществует еще как минимум 5 млрд. лет. Не смотря на то что вселенная расширяется наша местная группа галактик является гравитационно-связаным объектом и расширение вселенной на нее не влияет. Галактика Андромеда столкнется с нашей галактикой через 3 млрд. лет. В образовавшейся галактике будут образовываться новые звезды следующих поколений и.т.д.
Как долго будет идти процесс звездообразования в галактике?

[konstkir]

Не беспокойтесь. На миллиард Ваших реинкарнаций хватит.

[Elentirmo]

А разве третьего поколения? Вроде я всегда считал, что второго... Может что-то новое открыли, пока я спал? Объясните, пожалуйста.

[makishima]

А я считал, что четвертого

По поводу вопроса топикстартера - нужно считать, нужны модели по которым считать. Если концептуально, то звездообразование будет продолжаться до тех пор, пока для этого будет материал в межзвездной среде и до тех пор, пока будут факторы (любой природы) инициирующих гравитационное сжатие этих молекулярных облаков. Если же вопрос прозвучал в смысле "когда погаснет последняя звезда Галактики?", то тут такое дело... Ведь самый распространенный тип галактик это элиптические, а они вроде как стабильно существуют со времен образования первых галактик...

[AstroNick]

Не беспокойтесь. На миллиард Ваших реинкарнаций хватит.

Иногда лучше жевать, чем говорить (С) Приняв среднюю продолжительность человеческой жизни за 60 лет, легко попасть впросак - на миллиард реинкарнаций уйдёт 60 млрд. лет, что вчетверо превышает нынешний возраст Вселенной! А учитывая грядущее столкновение с Туманностью Андромеды (в разных источниках указывается срок от 2 до 5 млрд. лет), наше "ближайшее" будущее представляется совсем неприглядным: после столкновения (точнее - объединения) наша Галактика просто перестанет существовать как таковая, поскольку по размерам и массе заметно уступает М31, и поэтому каким-то образом войдёт в состав последней. Конечно, при этом и М31 здорово переколбасит, но у неё всё-таки может что-то сохраниться и от достолкновительного состояния... 

[L_Pt]

Столкновение с Андромедой... Сколько раз читаю и удивляюсь. А разве известно собственное движение этой галактики, чтобы быть уверенным, что она не промахнется?  Расстояние то в 10 раз больше от ее диаметра.

И даже в случаи столкновения звездные системы просто продут друг сквозь друга, газ разве что в значительной части останется на месте столкновения.

А так, время существования галактики… наверное пока будут светить звезды. Красные карлики будут светить порядка 10 трлн лет.

[AstroNick]

Столкновение с Андромедой... Сколько раз читаю и удивляюсь. А разве известно собственное движение этой галактики, чтобы быть уверенным, что она не промахнется?  Расстояние то в 10 раз больше от ее диаметра.

И мне тоже подобные мысли приходили в голову! В самом деле - лучевая скорость определяется по спектру, а как измерить скорость галактики поперёк луча зрения? И у меня всегда было подозрение, что когда говорят о дате грядущего столкновения, то исходят только из известной лучевой скорости! И если расстояние между нашей Галактикой и М31 разделить на эту скорость, то как раз и получатся эти несколько миллиардов лет... Но несомненно другое - в настоящее время сближение действительно происходит (пусть не "в лоб", а по какой-то эллиптической траектории), и через эти указанные миллиарды лет сближение будет достаточно тесным для мощных приливных взаимодействий, которые через какое-то время и приведут к столкновению!

И даже в случаи столкновения звездные системы просто продут друг сквозь друга, газ разве что в значительной части останется на месте столкновения.

Действительно, такое мнение преобладало до недавнего прошлого, однако в последние 10-15 лет численные моделирования столкновений галактик показывают совсем другую картину - при непосредственном контакте галактик происходит их сильная деформация (под действием приливных сил), и в конечном итоге - именно слияние, но с выбросом части вещества за пределы системы! Видеоролики с демонстрацией результатов таких моделирований иногда даже вставляют в научно-популярные фильмы о космосе!

[konstkir]

Не беспокойтесь. На миллиард Ваших реинкарнаций хватит.

Иногда лучше жевать, чем говорить (С)..

Это грубовато для модератора, тем более, я не давал повода.

Вопрос был:

Как долго будет идти процесс звездообразования в галактике?

Так вот этот процесс будет идти и 100млрд.лет, (может и больше может и меньше) вне зависимости от стычки с Андромедой.
А человечество если переживет пару миллионов лет, сумеет сообразить куда и как надо перелететь. и переживет миллиард реинкарнаций.

Прошу выбирать выражения.

[AstroNick]

Это грубовато для модератора, тем более, я не давал повода.

Согласен, может и грубовато, но повод был - взятое с потолка число.

Вопрос был:
Как долго будет идти процесс звездообразования в галактике?
Так вот этот процесс будет идти и 100млрд.лет, (может и больше может и меньше) вне зависимости от стычки с Андромедой.

Вот опять - ну откуда такая уверенность? Конечно, сейчас обе галактики имеют большие запасы газово-пылевого вещества, которое, вероятно, в основном сохранится и после слияния. Но вот надолго ли его хватит? Если уже сейчас есть немало проэволюционировавших эллиптических галактик, полностью исчерпавших запасы своей свободной материи и состоящих целиком из старых звёзд? Иными словами, им для этого хватило 12 млрд. лет, так почему же в нашем случае для исчерпания этих запасов будет недостаточно 60 млрд?

[Грехов Михаил]

Для начала бы хотелось бы понять, что считать понятием "смерть галактики"?  Вхождение в состав другой галактики с массовой долей меньше 49,9%?  Потеря морфологических признаков или преобразование её например в эллиптическую галактику в ходе столкновения?  А так ещё многое зависит от грядущих космологических представлений. Что ждёт вообще вселенную через сотни, тысячи, миллионы миллиардов лет? Вроде говорят, что распад всей материи с апофеозом распада протонов.  Вообще если честно, то жутко становится от таких вещей, как гигантские промежутки времени, бесконечность пространства и т.п.

[AstroNick]

Камень преткновения не в "смерти" галактики, а в том, надолго ли галактике хватит газово-пылевого вещества для поддержания звёздообразования?
Вот, первая попавшаяся ссылка по эволюции галактик:

...Через несколько миллиардов лет, когда будут исчерпаны все запасы газа, спиральная галактика превратится в линзообразную, состоящую из слабых красных звезд. Эллиптические галактики уже находятся на этой стадии: весь газ в них израсходован...

Да и самые простые прикидки показывают примерно то же: в нашей Галактике (как и в большинстве спиральных) газа всего несколько процентов от общей массы, темп звездообразования - несколько масс Солнца в год, вот и получается, что больше, чем на несколько миллиардов лет, этого газа никак не хватит!

[konstkir]

Это грубовато для модератора, тем более, я не давал повода.

Согласен, может и грубовато, но повод был - взятое с потолка число.

Вопрос был:
Как долго будет идти процесс звездообразования в галактике?
Так вот этот процесс будет идти и 100млрд.лет, (может и больше может и меньше) вне зависимости от стычки с Андромедой.

Вот опять - ну откуда такая уверенность? Конечно, сейчас обе галактики имеют большие запасы газово-пылевого вещества, которое, вероятно, в основном сохранится и после слияния. Но вот надолго ли его хватит? Если уже сейчас есть немало проэволюционировавших эллиптических галактик, полностью исчерпавших запасы своей свободной материи и состоящих целиком из старых звёзд? Иными словами, им для этого хватило 12 млрд. лет, так почему же в нашем случае для исчерпания этих запасов будет недостаточно 60 млрд?

Может не хватить и 1000 млрд.л. Вопрос же не ставился о сохранении темпов звездообразования. А одна звезда за миллион лет - это что нереально?
  Более того Большинство звезд превратяться в белые и другие карлики. А уже есть работы по образованию сверхновых Ia в результате столкновений этих карликов. Получится новая пыль и газ  - новый материал для звездообразования. До сплошь ЧД о..очень далеко.

  Более того ЧД испаряются, излучая и фотоны и э-ны и вплоть до золота и урана в конце. А это может продолжаться 10¹⁰⁰лет. Не правда ли, рановато хоронить звездообразование.

 Другой вопрос, что не выяснена космологическая судьба  Вселенной. Есть модели разрывания ее на фотоны, з-ны, нейтрино и разбегания этих ЭЧ. Будет по одному э-ну на миллиард световых лет - звезды не получится.
  Есть модель временной зависимости ТЭ, что может дать и схлопывание Вселенной через, например, 50 млрд.лет. Тоже плоховато.

И, наконец, я не думаю. что вопрос топикастера должен обязательно подвигнуть участников
 на глубокий  научный анализ. Поэтому так и ответил. Может это его успокоило.

[Грехов Михаил]

То бишь по сути дела галактика-есть преобразователь газопылевого вещества в излучение с неким КПД (ну там звёзды взрываются, разбрасывая вокруг себя газ, образуются звёзды второго поколения,  планеты, ЧД) в конце концов, когда в галактике почти всё выродится остаётся ЧД, кучка угасающих звёзд. ЧД - последняя стадия... остаток галактики... так?

состоящую из слабых красных звезд. Эллиптические галактики уже находятся на этой стадии: весь газ в них израсходован 10-15 млрд лет назад.

Чёт вот не понял из статейки...  Вселенной 13 млрд лет, а тут получается, что родилась вселенная, потом каким то невообразимым образом почти сразу эллиптические галактики израсходовали весь газ и пыль... и адиос амиго? Почему тогда наша галактика ещё дееспособна? Или же речь в том, что как правило такие галактики испытывали много столкновений (находились в центрах массивных скоплений галактик) и изначально скорость звёздообразования из-за взаимной пертрубации галактик была непомерно высокой?

[kress]

А темная матери учитывается в оценках необходимого количества материи для существования галактик?

[Птыц]

Вселенной 13 млрд лет, а тут получается, что родилась вселенная, потом каким то невообразимым образом почти сразу эллиптические галактики израсходовали весь газ и пыль... и адиос амиго? Почему тогда наша галактика ещё дееспособна?

Наверное потому что наша Галактика спиральная (как M31, M33). В неправильных галактиках процесс звездообразования в настоящий момент еще более активный.

[AstroNick]

Может не хватить и 1000 млрд.л. Вопрос же не ставился о сохранении темпов звездообразования. А одна звезда за миллион лет - это что нереально?

Это уже другой вопрос - что именно считать прекращением звёздообразования в галактике? По-моему, одной звезды за миллион лет явно маловато!
К тому же - есть возражение другого плана. Звёзды образуются в гигантских, холодных и плотных газово-пылевых облаках, сосредоточенных в основном в диске (в спиральных галактиках). И с исчезновением этих облаков как раз и придёт конец процессам звёздообразования. Проблема в том, что такой газ расходуется не только на новые звёзды, он ещё имеет тенденцию постепенно оседать к центральной ЧД, поэтому эпоха звёздообразования не только не бесконечна, а, напротив, весьма ограничена (по меркам Вселенной, конечно). И эллиптические галактики наглядно это демонстрируют - вторичного газа и пыли там явно не хватает для поддержания хоть какого-то заметного звездообразования! И не вижу причин полагать, что нынешние спиральные галактики (в том числе - и нашу) в ближайшие миллиарды лет не постигнет та же участь.

И, наконец, я не думаю. что вопрос топикастера должен обязательно подвигнуть участников
 на глубокий  научный анализ. Поэтому так и ответил. Может это его успокоило.

А мне, напротив, показалось, что такой ответ дал топикастеру ложную надежду, поэтому и счёл своим долгом направить дискуссию в более реалистичное русло, хотя и более тревожное...

[Skipper_NORTON]

Что ждёт вообще вселенную через сотни, тысячи, миллионы миллиардов лет? Вроде говорят, что распад всей материи с апофеозом распада протонов.  Вообще если честно, то жутко становится от таких вещей, как гигантские промежутки времени, бесконечность пространства и т.п.

 
Если Вселенная открытая либо плоская, то неизбежно очень страшное.  Через 100 триллионов лет или больше - неважно, но однозначно наступит момент, когда погаснет последний красный карлик, а позже испарится все - и трупы звезд, и планеты и все остальное.  Вся Вселенная превратится в абсолютный мрак, темноту  и пустоту.   И это навсегда.
 
Хотя вроде бы уже доказали что Вселенная незамкнутая, но если бы была замкнутая, то ненамного веселее - тогда нам не избежать падения на сингулярность, причем облететь Вселенную не получится - не успеешь облететь, как упадешь на сингулярность.
 
Так что какое то печальное будущее нас ожидает.  Неужели должны исчезнуть все разумы, и все цивилизации?  Для кого тогда нужна ТАКАЯ  Вселенная?    

[kress]

Для кого тогда нужна ТАКАЯ  Вселенная?   

Ради Бога, только не пытайтесь найти ответ, обычно это плохо кончается, хотя,.......... будете знать для кого. Выбор за Вами.

[Ремвер]

Так что какое то печальное будущее нас ожидает.  Неужели должны исчезнуть все разумы, и все цивилизации?  Для кого тогда нужна ТАКАЯ  Вселенная?   
[/quote]

Учтите ма-а-а-ленькую деталь - печальное будущее нашей Вселенной могло бы стать таковым, если есть не наша Вселенная. То есть для внешнего наблюдателя. То же и в жизни. Мы скорбим по умершим, но сами-то, со своей точки зрения живём вечно. Как мы осознаем, что исчезли, чем??? Если осознаем, значит не исчезли! В какой-то форме всё ещё существуем, раз мыслим (Декарт). И потом, когда распадутся даже нуклоны и Вселенная будет представлять из себя невероятно раздувшуюся лептонную пустыню, вполне возможно, что Разум будет существовать даже в этой пустыне. И нынешний вид Вселенной будущему Разуму представится таким, каким мы сейчас представляем первые секунды после Большого Взрыва - невероятные плотности и температуры. Ладно, философское отступление...