FWHM на балконе.

[vsi]

Друзья! присматриваюсь к дудке для балконного астрофотания.

Снимать буду практически исключительно со своего балкона - ездить ни сил, ни времени нет, по крайнем мере сейчас.
Почитал, поразглядывал балконные фото уважаемых корифеев, осознал, что если FWHM будет 5сек, то это уже 2 пикселя через 80ED, не говоря уже про, допустим, ньютон 150/750.

судя по метанию и расползанию гидирующей звездочки в Прогайдере через трубу 90/900, оно где-то наверно 5 сек и есть.

Возникла мысль, что звездочка у Еквинокс 66 с флетнером при FWHM 5сек примерно соответствует пикселю зеркалки.

Возник вопрос: брать 80ED с флетнером, или что поменьше, например еквинокс 66-й или вильямс 72мм, также с флетнером, или ну его и ньютон 150 лучше???

И на правах опроса: кто какой FWHM получал на балконе, на какой трубе и выдержке, и при какаих условиях (этажность/какой этаж, время года, отопление, т.д.)

заранее спасибо.

[mo]

Был у меня 150/750 (правда, ШН, но не суть)... Балкона в квартире нет, но летом снимал, открыв окно на кухне.
Болтает знатно...
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=250238&postcount=209
Ну и то, что получалось (5.7 Мб)
http://photo.milantiev.com/manual/2009/M27-uhcs/bw-calibrate/m27-sdmask-35of3m-dd-ps-full_size.jpg
да, обработка таксебешная. Аж стало интересно попробовать нормально обработать Но размер звёзд Вы видите - неутешительный.

[Дядя Лёша]

http://photo.milantiev.com/manual/2009/M27-uhcs/bw-calibrate/m27-sdmask-35of3m-dd-ps-full_size.jpg
да, обработка таксебешная. Аж стало интересно попробовать нормально обработать Но размер звёзд Вы видите - неутешительный.

Для международного конкурса, может быть и не пойдёт, а вот, чтобы получить удовольствие от съёмки и похвалиться результатом перед друзьями, коллегами и семейством, думаю, то  :)что надо!

[onwlad]

И на правах опроса: кто какой FWHM получал на балконе, на какой трубе и выдержке, и при какаих условиях (этажность/какой этаж, время года, отопление, т.д.)

В среднем, в пределах 2,2-2,8 секунд дуги. Труба 230 мм Сантел. Восьмой этаж 16 этажного, запад.
Летом лучше (и может даже лучше чем на грунте в поле), зимой похуже.
Впрочем, все  зависит от местных условий, попадется сверху или снизу любитель спать с приоткрытой форточкой...
Не думаю, что на съемке с пиксельным разрешением 3,5-5 секунд дуги на пиксел надо сильно беспокоиться об FWHM.

[vsi]

Спасибо за отклики!

Болтает знатно...

Это 400-ка? 

звезды порядка 5-6 пикселей, FWHM получается порядка 10 сек, если я правильно насчитал. 

Кстати, Если принять Ваш случай как наихудший возможный , то получается, что вполне можно снимать буквально в форточку через 135 или даже 200мм объективы, и оно будет вполне хорошо.

Не думаю, что на съемке с пиксельным разрешением 3,5-5 секунд дуги на пиксел надо сильно беспокоиться об FWHM.

Дык, вот и стою перед выбором: брать 2 секунды на пиксель (ньютон 150/750), 3 секунды на пиксель (дудка 80/600 с флетнером 0,8) или 4,5 секунды на пиксель (Еквинокс 66/400 с флетнером до 320).

[mo]

Да... условия далеки от хороших. Окно смотрит на проезжую часть, на соседний дом и на весь район Ясенево .
Верно, это был Canon 400D. Сейчас открыл исходники, FWHM примерно 5.8-6 pix, пиксель по 1.57", то есть FWHM 9.1" - 9.4"

Этим летом интересно будет сравнить на ED80 и с новыми, чуть более прямыми руками.

[vsi]

ну... тут от рук зависит мало.... больше от аппертуры... кстати хинт: если выход на балкон с кухни, или это кухонное окно :-)  включать вытяжку  :-)   Турбулеж заметно уменьшается...

[vsi]

В среднем, в пределах 2,2-2,8 секунд дуги. Труба 230 мм Сантел. Восьмой этаж 16 этажного, запад.
Летом лучше (и может даже лучше чем на грунте в поле), зимой похуже.

очень хорошая у Вас атмосфера, однако.... я на гиде вижу порядка 5-и... хотя это пока зима, отопление. И бывают отдельные улучшения, наверно, зависит от ветра - если он эффективно сдувает нагретые потоки в сторону, оно лучшеет.

[Joni]

Занимаюсь исключительно балконной астрономией, т.к. личного транспорта не имею. При чём балкон выходит на северо-запад, открывая доступ к сектору с 235гр по азимуту и правее. Мне достаются уже нисходящие светила.

Живу на втором этаже, поэтому тепловые потоки снизу мало беспокоят. Конечно, если луч зрения проходит вдоль стены дома в отопительный сезон, то изображение неизбежно портится. Насчёт направления ветра вы правы, он играет заметную роль, точнее его наихудшее направление - когда дует с противоположной стены дома, сдувая все тепловые потоки дома на вашу сторону и создавая широкий протяжённый горизонтальный шлейф в вашем секторе обзора.

Не думаю, что на съемке с пиксельным разрешением 3,5-5 секунд дуги на пиксель надо сильно беспокоиться об FWHM.

Присоединяюсь к сказанному. Снимал на пиксель 8.4х8.6мкм в фокусе 450мм. Сейчас пиксель 6.4х6.4мкм при том же фокусном. Основную проблему вижу в гидеже: -+2" дуги (с периодическими выбросами до 4")  уже явно тесновато - надо улучшать показатель. Т.е. пока что атмосферой ограничен не сильно.

Возник вопрос: брать 80ED с флетнером, или что поменьше, например еквинокс 66-й или вильямс 72мм, также с флетнером, или ну его и ньютон 150 лучше???

Решать вам! Для себя решил однозначно в пользу ньютона, т.к. при ограниченном секторе обзора светосила важна - экономит время на сессиях! Зеркала, кома, спрямители - это уже другой вопрос.

PS. Если вам это интересно, то мой сетапчик можно глянуть тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31007.msg1210119.html#msg1210119

[MaxMan]

Вот моя лошадь снятая с балкона на 200мм ньютон 1/5.... я думаю что тут всё прекрасно видно. 

[vsi]

Снимаю шляпу. 20 часов - круто.  проницание конечно обалденное, для меня пока что.  А зачем такие короткие выдержки? Кстати, есть профильная тема про оптимальную длительность выдержки?

но, кстати, например звездочку 12з.в. перед конской мордой раздуло почти до 15 секунд.

Кстати, почему не пошел мегрец? Вы ведь сравнивали Ваши ньютоны и мегрец воочию. чем ньютон оказался лучшее?

[MaxMan]

Ньютон толще! 
По поводу экспозиции я всё прекрасно знаю. Этому снимку уже года три. Я тогда без автогида снимал.
А толщину ярких звёзд никто не меряет. Обычно меряют самые слабые.

[Pilgrim]

FWHM всех не пересвеченых звёзд одинаковый, за то и ценится

[vsi]

Для меня 12з.в.- относительно слабая звездочка..... 

А кстати есть ли темка про размеры звезд и  их величины?

[MaxMan]

для астрофото 12,0m это не слабая звёздочка. У меня на балконе в 200мм вылезали до 20,0m!!!
А размер звезды зависит не только от её величины, но и от экспозиции. Одна и та-же звезда может быть размером в пиксель... а может и на два десятка пикселей размазаться.

[Slava M]

..Кстати, есть профильная тема про оптимальную длительность выдержки?

Вот здесь советуют до заполнения гистограммы от 1/3 до 1/2:
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1204385/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/2/vc/1

[Евгешко]

тоже подобный вопрос интересовал!

[vsi]

да.... разрешите про оптимальные выдержки здесь....

итак,  2 минуты - bg - 600, редкие яркие звезды ушли в пересвет, центр М13- 2000,

5 минут - bg 1400, пережженные звездочки по всему полю, некоторые расплылись в плюхи, но не критично в принципе.

10 минут - bg 2400, пережженные звезды массово везде, и "плюхи" приобретают массовость.

По гидированию ограничений считаем, что нет. Какой выдержкой снимать?

[mo]

Яма-то какая? Зеркалка 12 бит (4095) или что иное?

По гидированию ограничений считаем, что нет. Какой выдержкой снимать?

Как обычно - фон на треть, кадров побольше Плюс серия коротких для HDR "пережаренных" фрагментов.

[vsi]

12 бит.... 12.... 4096.

то есть в данном случае имеет смысл 10 минут=2400 - несколько более половины, или 5 минут =1400 - одна треть?

сорри за неакадемичность вопросов, но у меня небо уходит (Питер, пара недель от силы осталась), а я, не осилю сейчас системно.