Ragnarök

[vsevolodson]

В Скандинавской мифологии описывается "судьба богов" (гибель) окружающего мира, последовавшая сразу после битвы богов с хтоническими чудовищами. Предвестием Рагнарёка является пророчество.

Согласно пророчеству, в день Рагнарёка чудовищный волк Фенрир проглотит Солнце, погрузив мир во тьму и холод...
- облако пыли и дыма горящих лесов?
...а море выйдет из берегов, когда из глубин всплывёт мировой змей Ёрмунганд...
- цунами?
...К ним примкнёт и огненный великан Сурт с пылающим мечом, который выжжет землю...
- яркий(яркие) болид(ы) крупного метеорита?
...Войско сынов Муспельхейма скачет по мосту Биврёст, который при этом рушится...
- собственно падение метеорита(метеоритов)?

Если следовать аналогии, согласно которой действительно имели место множественные случаи внезапных наводнений при таянии ледника около 10000 лет назад, которые были зафиксированы в мифах разных народов, то не может ли быть такое, что "Рагнарёк" является зафиксированным в мифах падением крупного метеорита в Скандинавии 2..10 тысяч лет назад? (извержение вулкана в Скандинавских горах вряд ли было возможно)

[Serj]

Короче, нужно чутко слушать рог Хеймдалля (циркуляры NEO), и постараться вовремя свалить в Асгард. Знать бы где его искать...

[Грехов Михаил]

А не вы случаем искали типа предположительный факт падения метеорита по каким-то древним сказаниям пару месяцев назад?

[vsevolodson]

А не вы случаем искали типа предположительный факт падения метеорита по каким-то древним сказаниям пару месяцев назад?

ээ нет

забыл сказать что разыскивается свежий (2-10 тысяч лет назад) внушительный кратер (или несколькр) на территории Норвегии или Швеции

[oatcat]

Такое событие, скорее всего, не только в скандинавские мифы попало б. А чтоб попало только в них, событие должно быть достаточно локальным. А следовательно, о крупных кратерах речь может и не идти. То же Тунгусское Тело дел наворотило преизрядно, а достоверного кратера нет.

[vsevolodson]

дело в том, что описание, очень напоминающее падение метеорита встретилось мне только в Скандинавской мифологии
я как раз ищу кратер небольшой, для локальной катастрофы (гибель некоторого кол-ва племён на территории Скандинавии)
претендент один даже уже нашёлся - "Суртланн" на Лофотенских островах в Норвегии
http://omzg.sscc.ru/impact/a635.html
выглядит достаточно молодо, около 800м в диаметре

[Jugger]

Ну такого рода вещи могут интерпретироваться как угодно
Скорее надо учитывать психологию тех времен
Люди боялись что их поглотит волк - тоесть поглощение волком было актуальной опасностью, которую перенесли на нечто великое, а именно на Солнце
И так далее в том же духе
А связь с метеоритами это скорее маловероятный сценарий того что могло послужить причиной создания этих легенд

[vsevolodson]

те люди, которые носили волчьи и медвежьи шкуры вряд ли боялись что их проглотит волк
тем более что обряд инициации подразумевал собой справиться с крупным хищником чуть ли не голыми руками
а впоследствии эти же люди стали викингами
скорее страх был для них почти совсем неведом

[Raider]

А в EvE-Online есть кораблик класса "Титан" - тоже Ragnarock называется....

[Dem]

не может ли быть такое, что "Рагнарёк" является зафиксированным в мифах падением крупного метеорита в Скандинавии 2..10 тысяч лет назад? (извержение вулкана в Скандинавских горах вряд ли было возможно)

В принципе, достаточно вероятный вариант. Хотя скорей всего "Рагнарёк" отображает случившееся в сильно преувеличенном виде, раздувая локальный катаклизм до мирового масштаба.

чудовищный волк Фенрир проглотит Солнце, погрузив мир во тьму и холод...
- облако пыли и дыма горящих лесов?

Скорей просто сопутствующие падению явления. Как и "рог хеймдалля"

забыл сказать что разыскивается свежий (2-10 тысяч лет назад) внушительный кратер (или несколькр) на территории Норвегии или Швеции

Учитывая сопутствующие цунами - вероятно падение в океан. Да и ледник в месте падения мог быть достаточно толстым, чтобы насквозь не пробило.

[Grinia]

Это эсхатологический миф, малая часть от  космогонического и антропогонического. К  падению   небесных тел, типа метеорит, отношения не имеет.

[juseppe]

те люди, которые носили волчьи и медвежьи шкуры вряд ли боялись что их проглотит волк

Основная часть слушателей мифов, да и бОльшая часть сочинителей, не добывали эти шкуры собственноручно. Дети, матери и старики редко ходят на охоту, даже в экстремальных сообществах...

[vsevolodson]

Это эсхатологический миф, малая часть от  космогонического и антропогонического. К  падению   небесных тел, типа метеорит, отношения не имеет.

весь фокус в том, чтобы не рассматривать этот миф как эсхатологический, т.к. серьёзных оснований для этого нет

те люди, которые носили волчьи и медвежьи шкуры вряд ли боялись что их проглотит волк

Основная часть слушателей мифов, да и бОльшая часть сочинителей, не добывали эти шкуры собственноручно. Дети, матери и старики редко ходят на охоту, даже в экстремальных сообществах...

да откуда у вас такие сведения? вы знакомы со Скандинавской мифологией вообще?
культ героев и охотников. отец передаёт легенды своему сыну в процессе воспитания, рассказывает о своих "боевых заслугах" и "победах над драконами". обычное мирное население Скандинавии вообще было далеко от всякой мифологии и религии. У воинов - покровитель - Тор, у берсерков (носящих шкуры убитых ими же хищников) - покровитель - Один.

[Grinia]

весь фокус в том, чтобы не рассматривать этот миф как эсхатологический, т.к. серьёзных оснований для этого нет

Основание - схожесть "главной линии" с эсхатологическими мифами других народов (практически всех, кто тянет свою культурно-историческую традицию из далёкой древности)  Всё это  мифы о конце света, о прошлых (потоп) или грядущих катастрофах, уничтожающих мир, человечество, возвращающих всё в изначальный хаос, а потом возрождающих мир заново.

[vsevolodson]

Всё это  мифы о конце света, о прошлых (потоп) или грядущих катастрофах, уничтожающих мир, человечество, возвращающих всё в изначальный хаос, а потом возрождающих мир заново.

потоп - практически подтверждаем как таяние ледника (с определёнными нюансами, правда). вам знакомо понятие "множественных трансгрессий мезолитического периода"?
недавно то ли на грани.ру то ли на ленте.ру видел статью с научным объяснением "египетских козней"
в мифах на самом деле много интересной информации
есть указание - надо искать

[juseppe]

да откуда у вас такие сведения? вы знакомы со Скандинавской мифологией вообще?

Не только со скандинавской, но и с мифологией вообще, а также с теориями возникновения мифов и фольклора. Каким бы героизьмом ни пичкали взрослых - у всех мифов есть фундамент: сказки, рассказанные в детстве мамой/бабушкой/дедушкой/соседом-балаболом. Тем более, что у викингов как раз имелся такой хитрый момент: папа-герой в воспитании дитяти до определённого момента участия не принимал вообще, так как был плотно занят как раз тем самым героизьмом - плавал в дальние походы. И очень часто из них не возвращался, кстати. (Шанс погибнуть в серьёзном походе приближался к 0.5, а вернуться живым из нескольких походов - стремился к нулю...) Так что мужчины, воспитывавшие детей ежедневно, были в основном крестьянами, ремесленниками, стариками-инвалидами, а то и рабами.  А геройский папка - он был редким гостем. Опять же, крестьянин, в отличие от воина, имел возможность больше детей "сострогать", больше песен сочинить... Литературоведы и историки давно пришли к выводу, что варяжское общество тотальных воителей - скорее продукт фантазии поздних романтиков XIX-XX веков, нежели историческая реальность.

Так, мы тут, похоже, религиозно-мифологический флуд с литературным уклоном щазз разведём... 

[vsevolodson]

да, не в ту сторону нитка поворачивает...
однако я готов разнести в пух и прах ваши доводы, если ещё требуется и модераторы не станут возражать