Решил затеять долгострой. 20" парабола с корректором на вилке.

[ДимСаныч]

Чем меньше будут зазоры между свариваемыми заготовками, тем меньше будет вести

Поводки они не от того, что зазоры. Зазоры выбираются в момент сварки заполнением зазора расплавленным металлом.  Поводки-есть следствие тепловых деформаций металла и последующего остывания... то есть имеем исходный размер детали... потом при сварке размер увеличивается и в таком нагретом расширенном состоянии детали свариваются под размер, а потом остывают и размеры сокращаются... и ещё весьма криво сокращаются. при этом всё ведёт целиком. Как правило, после сварки выполняется мех. обработка по критичным плоскостям.  И ещё сваривать надо как можно более симметрично.  Варили тут как-то вилку из такого рода профилей прямоугольного сечения (вилка имеется ввиду для передней стойки шасси дельталёта)... так на длине порядка 300 мм профиль изогнулся после сварки примерно на 3 мм... и уже нифига не выпрямишь. только хуже

Михаил, Вам нужно освежить технологию и процесс сварки. Опять с точностью до наоборот. Когда зазора нет, то и стягиваться нечему. А стягивает заготовки имеющие зазор как раз расплавленные присадки после остывания.

надо просто соблюдать технологию сборки, сварки.

Так вот как раз таки сварка серьёзных агрегатов без оснастки не проводится!

Серьёзная оснатка применяется когда огромная длина швов. В данном случае длинна сварки равна периметрам торцов труб.

[Грехов Михаил]

Михаил, Вам нужно освежить технологию и процесс сварки. Опять с точностью до наоборот. Когда зазора нет, то и стягиваться нечему. А стягивает заготовки имеющие зазор как раз расплавленные присадки после остывания.

Ну-ну... и как вы объясните физику этого процесса?  Так сказать влияние присадок на геометрические размеры свариваемых деталей... 

Степень применения оснастки от длины швов не зависит. Зависит от того, насколько важно получить хорошее изделие, насколько критичны геометрия, однородность и прочность шва.

[ДимСаныч]

"....стягивает заготовки, имеющие зазор, расплавленные присадки после остывания." Совсем убрать зазоры не удастся никогда, поэтому и ведёт всё однозначно. Но уменьшить коробление можно сведя к минимуму эти зазоры и определённой последовательностью наложения швов. Отсюда и следует, что чем длиннее шов тем больше коробление.

[Олег Чекалин]

Про растяжки. Расположение растяжек выбрано только исходя из эстетики будущей картинки.

Эстетики? а в чём особенность эстетики, когда лучи от звёзд под 45 градусов к сетке небесных координат? или же тут больше к границам кадра?

Резку под острым углом производить значительно сложнее,она получается заметно менее точная.

Хммм... Точность собственно резки тут почти не играет роли в получении точности итоговой конструкции (ну играет конечно, но это далеко не панацея). В основном много что зависит от точности оснастки, в которой собираетесь всё варить и ориентировать правильным образом (кстати, а как именно будете, в чём? ещё не думали?). И второе - это то, что в ходе сварки всю конструкцию может запросто "повести" винтом (причём как общим винтом, так и винтом отдельных балок) + как бы сварочная усадка... и казалось бы идеально подогнанные детали могут потом не сойтись.

Варить буду по сварочным магнитным шаблонам, что можно сварю в кондукторе. Но, предлагаю технологию сварки не обсуждать, вполне умею.

Ухищрений, лишних операций, направленных на облегчение конструкции не предусматривается, на мой взгляд в данном случае это бессмысленно и не приведет к лучшему результату при эксплуатации.

[Олег Чекалин]

Про растяжки. Расположение растяжек выбрано только исходя из эстетики будущей картинки.

Эстетики? а в чём особенность эстетики, когда лучи от звёзд под 45 градусов к сетке небесных координат? или же тут больше к границам кадра?

Так вот именно в этих 45 градусах и особенность.

[Дмитрий Иванов]

Олег, а что с трубой-то? Не помню почему ты решил её не использовать.

[Олег Чекалин]

Да придется по сути те же труды затратить на монтаж пластиковой трубы к вилке+ ее удлинение сантиметров на 20 (раньше хотел диагональное зеркало ставить, поэтому пластиковая труба всего 1800мм), как и сварить новую. Но железненькая то все равно лучше, и трястись от ветра меньше будет.

[sgk3d]

Михаил, Вам нужно освежить ...

Ну-ну... и как вы объясните физику этого процесса?  ...

Деформация - усадка сварочных швов, обусловлена тем, что в процессе перехода металла из жидкого состояния в твердое, его атомы из свободного положения  упаковываются в кристаллическую решетку.  Количество места, которое атомы занимают, зависит от способа упаковки, т.е. от конструкции кристаллической решетки.

По этой причине объем занимаемый конкретным количеством атомов изменяется при расплавлении, кристаллизации и рекристаллизации металла.

Рекристаллизация стали происходит при достижении специфических температурных значений.
Это явление лежит в основе термообработки сталей.*

Деформации изделия после сварки можно значительно сократить или полностью нейтрализовать их вредоносность если:

1.Конструктивно обеспечить несовпадение направлений усадочных перемещений с теми направлениями, в которых размеры изделия критичны.

2. Конструктивно разделить изделие на несколько элементов, каждый из которых имеет меньшие размеры и без труда может быть подвергнут термической и механической обработке.

При этом последующее соединение элементов осуществляется без применения сварки.

Выгодно, делить так, чтобы получилось максимальное число одинаковых элементов. Тогда на одном стапеле изготавливаются все одинаковые элементы.

__ Олег, пункты 3, 4, 6 не для Вас. Может еще кому пригодятся.__

3. Не допускать ошибок при расчете усадочных перемещений и зазоров между свариваемыми деталями.

4. Использовать полуавтомат, правильно выбирать режимы сварки, материал и сечение электрода. Минимизировать зону расплава. 

5. После завершения сварочных работ подвергнуть сваренный элемент общему высокому отпуску в термической печи. Для этого нагреть вместе с печью до 600 — 700°С и выдержать в печи около 3 мин. на 1 мм. толщины металла. В крайнем случае просто прогреть зоны сварки до 600°С горелкой. 
Был случай, когда деталь типа корзины более метра в диаметре из круглой трубы, отпустили в костре. В безветренную погоду.

6. Исключить доступ спиртных напитков внутрь сварщика за сутки до начала  работ и на все время их выполнения.

________________________________________________
* Я, конечно, упростил описание процессов. На самом деле мы имеем дело со сплавами. Изменение «Конструкций упаковок» касается не только атомов, но и кристаллов, зон и т.д.

[Олег Чекалин]

Вот пить нельзя - однозначно. Но когда работа нравится, то такие дурные идеи не материализуются.

[Дмитрий Иванов]

(раньше хотел диагональное зеркало ставить, поэтому пластиковая труба всего 1800мм),

С диагоналкой покончено навсегда, или предусмотришь вариант её установки с наименьшими затратами, если вдруг чего?

[Сергей Ч.]

Энкодеры мы начали делать миллионые, причем за смешные суммы.

А можно озвучить стоимость и сроки? Можно в личку...

На 6-8 миллионов отсчетов примерно 25 - 30 т.р, в зависимости от конструкции.

[SLapukhin]

Хорошо и надежно. Конструкция монтировки нравится.
Олег такой вопрос: каким образом монтировка выставляться будет на север?
Наклон полярки понятно - винтами в основании, а по азимуту? Легким постукиванием молоточком? 
Я у себя планировал по крайней мере так - молоточком. )))

[kryptonik]

Можно молоточком, можно ломиком, а можно теми же винтами, если подумать. Почитайте про модифицированный метод дрейфа Павла Бахтинова, для стационарных установок  - супер.

[Олег Чекалин]

Хорошо и надежно. Конструкция монтировки нравится.
Олег такой вопрос: каким образом монтировка выставляться будет на север?
Наклон полярки понятно - винтами в основании, а по азимуту? Легким постукиванием молоточком? 
Я у себя планировал по крайней мере так - молоточком. )))

Я там писал уже - добавлю с юга монтировки одну виброопору и буду сперва выставляться тремя опорами (южная - высота, две северные - азимут), а потом уже контролируя положение телескопа по картинке разгружать конструкцию на все опоры равномерно.

[Олег Чекалин]

(раньше хотел диагональное зеркало ставить, поэтому пластиковая труба всего 1800мм),

С диагоналкой покончено навсегда, или предусмотришь вариант её установки с наименьшими затратами, если вдруг чего?

Жалко энергии.

[Дмитрий Иванов]

Жалко энергии.

Не досконально изученный вопрос. Энергии дойдёт  до чипа, может, и больше, а расплющит её - по  бОльшей площади. Ты ж – разрешенец !? 
Гидировать внеосевО?

[Олег Чекалин]

Не размажет, соберем. Гидировать конечно внеосевО.

[Олег Чекалин]

Сергей и Володя, разговор про энкодеры очень интересный, но заведите другую тему.

[Дмитрий Иванов]

Не размажет, соберем.

А с указкой у доски?...

[MarkII]

Олег, привет!
Пригляделся к италийским мужикам, к твоей системе и нашел слабые дела. Попытался визуализировать. Оранжевыми прямоугольниками выражены решающие деформации. Позволил себе добавить исправление  ошибок в виде увеличения верхнего (и соответственного уменьшения, за ненадобностью, нижнего) подшипника. Также пустотелым конусом с осью-стяжкой внутре.
Саша