Решил затеять долгострой. 20" парабола с корректором на вилке.

[Олег Чекалин]

Вот не решил пока для себя важный вопрос - как лучше повесить шестерню склонения на вал.
Варианты - скользящая посадка + шпонка,
цанговый зажим
посадка упорного фланца на горячую (самое , кстати простое), но это приведет к неразборности узла полуось+подшипники.

[Zakoruchkin]

Вот видно в центре вилки фланец, вилка ферменная но потом почти со всех сторон обваренна листовым железом примерно 1,5 мм а может тоньше , сейчас не помню.
Юрий Закорючкин.

[ДимСаныч]

Вот не решил пока для себя важный вопрос - как лучше повесить шестерню склонения на вал.
Варианты - скользящая посадка + шпонка,
цанговый зажим
посадка упорного фланца на горячую (самое , кстати простое), но это приведет к неразборности узла полуось+подшипники.

ИМХО На горячую. Вы же не будете его каждый день разбирать?

[Сергей Ч.]

ИМХО На горячую. Вы же не будете его каждый день разбирать?

Это значит его не разобрать больше никогда.

[David]

Имхо  много лишнего металла.
Ферма под трубу пока что очень нравится.
Перья вилки нерациональны. Я бы поставил 2 трубы вместо 4-х ,но при этом развернул их вокруг продольной оси на 90 градусов.
Если есть сомнения в жесткости, то взять трубу 120х60х4.
Платики под узлы оси склонений какой толщины?  Я так понимаю они не обрабатываются после сварки и регулировка положения осей планируется за счёт прокладок плюс подвижками узлов в пазах. Для точного выполнения этой процедуры Вам понадобиться что то вроде индикаторной стойки установленной на одной из полуосей.  Но даже после выставления полуосей ( я так понимаю они заканчиваются фланцами) Вам предстоит стыковка со средником. А он тоже кривой после сварки. Опять прокладки?
Продам идею. Пластину в среднике под фланец сделать тонкой 2-3мм , чтобы она изгибалась как мембрана.
Не думали разместить подшипники на среднике? Причём по одному с каждой стороны.
Траверса вилки плоская, может ближе к квадрату в сечении сделать? Тогда и подшипники на траверсе можно разместить, табуретка не такая затейливая будет.
Вы же вроде в солиде рисуете, жёсткость считать не пробовали?

[Opossum]

английская за счёт двухопорности может получиться даже легче вилки, ярмо можно делать укороченным (ну не будет полюса, ну и фиг с ним) - габариты получатся небольшими. Северную опору можно оформить как часть стены павильона.

[David]

Если уж сажать шестерню снаружи вилки, то на фланец который  сидит на конусе. И разобрать можно и торцевое биение колеса исправить прокладками и люфтов нет.
З.Ы. Судя по скорости ответов, неба вчера ни у кого не было, все выспались

[Олег Чекалин]

Олег, привет, я как сторонник вилки  спрашивать " почему не немец" не буду.  Задавать вопросы буду последовательно.
Про вилку, а действительно почему бы не обварить с наружи листом, хотя частые вставки из профиля тоже самое наверно сработают. Это я про то что говорил раньше что профиль резонирует, и это наверно так. Все же сколько я видел вилок ( правда в основном на картинках) в основном из листа. Хотя не уверен что внутри ферма.
Крепление вилки к оси  может все же как то завтулить, можно просто кусок большой трубы в центр вварить. Я правда точил большуюось в вилку с флянцем которая вваривалась в вилку и потом прикручвалась к оси. Но это надо еще такую чушку поискать, раньше еше это было возможно, а сечас наверно золотая будет. Найду фотку своей вилки покажу , что бы понятнее было.
Про корпус полярной оси, точнее его отсутствие, я понимаю что найти заготовку для целикового корпуса оси тяжело, но и регулировать потом эти два корпуса подшипников , не возникнит проблемм?. Я ведь в начале тоже так делал, потом переделывал на целиковый корпус.  Его кстати можно выточить из отдельных деталей а потом спресовать и проточить посадки подшипников за один проход. Но я думаю что и сам все лучше меня знаешь.
А телескоп это Ньютон? фокусера не вижу, камера в прямои фокусе будет ?
Юрий Закорючкин.

Юра, привет!
Почему не немец - потому что изготовление корпусов осей для солидной монтировки я не потяну, слишком много операций. Немчуру я нарисовал, проанализировал, получается очень дорого с учетом того, что заготовку железа нужно делать на плазме/лазере/гидроабразиве, а там иначе как целыми листами не режут. Ну и потом будут проблемы с расточкой посадок подшипников.
Про резонирующую вилку - я специально указал сечение профилей - 100х50х4, метр такого профиля весит около 9кг. К тому же под полуосями стоят накладки 10мм, в узле крепления вилки к полярной оси 10мм и 20мм. Поэтому сравнивать эту деталь с конструкциями из 25х25х1,5 не совсем правильно.
Крепление вилки к оси "завтулено" - две толстые пластины, связанные шпильками между ними квадрат из профиля. То есть это то же самое, что и вваренный кусок трубы.
Подшипники самоустанавливающиеся, блоки предназначены именно для такого монтажа. Допускается перекос в 1-2-4 градуса, что в 50 раз больше, чем допуски для радиальных конических подшипников. Я 4 градуса не допущу

Это будет парабола с корректором в прямом фокусе. Фокусер на пауке. Для фокусера уже какое-то железо наточил, дальше покажу конструкцию

[ДимСаныч]

ИМХО На горячую. Вы же не будете его каждый день разбирать?

Это значит его не разобрать больше никогда.

Шкивы на валах двигателей, то-же не разобрать больше никогда? По моему электрики это с лёгкостью делают съёмником.

[Олег Чекалин]

Имхо  много лишнего металла.
Ферма под трубу пока что очень нравится.
Перья вилки нерациональны. Я бы поставил 2 трубы вместо 4-х ,но при этом развернул их вокруг продольной оси на 90 градусов.
Если есть сомнения в жесткости, то взять трубу 120х60х4.
Платики под узлы оси склонений какой толщины?  Я так понимаю они не обрабатываются после сварки и регулировка положения осей планируется за счёт прокладок плюс подвижками узлов в пазах. Для точного выполнения этой процедуры Вам понадобиться что то вроде индикаторной стойки установленной на одной из полуосей.  Но даже после выставления полуосей ( я так понимаю они заканчиваются фланцами) Вам предстоит стыковка со средником. А он тоже кривой после сварки. Опять прокладки?
Продам идею. Пластину в среднике под фланец сделать тонкой 2-3мм , чтобы она изгибалась как мембрана.
Не думали разместить подшипники на среднике? Причём по одному с каждой стороны.
Траверса вилки плоская, может ближе к квадрату в сечении сделать? Тогда и подшипники на траверсе можно разместить, табуретка не такая затейливая будет.
Вы же вроде в солиде рисуете, жёсткость считать не пробовали?

Перья конечно нерациональны, но только на первый взгляд. Цена металла совершенно невысока, применение профиля одинакового сечения значительно упрощает изготовление. Если попробовать поставить перья из другого профиля, вся сварка превратится в мучение, да и резать такой профиль проблематично, руками болгаркой я не режу, это дичь.
Пластина под полуоси имеет толщину 10 мм, у меня просто есть 10 мм лист и я его и заложил в конструкцию. Пока думаю как базовые поверхности выставлять, на худой конец конечно прокладками, но у меня есть небольшая надежда впихнуть вилку в фрезер.
Траверса плоская, но толстая и  на мой взгляд неплохо усилена пластинами.

[Zakoruchkin]

Поэтому сравнивать эту деталь с конструкциями из 25х25х1,5 не совсем правильно

Это точно, побоялся я тогда из больших труб варить, веса испугался да и лист брал явно тонковат. Почему мне это и интересно, что после переделки полярки под новюую шестерню  буду воять новую вилку. И сейчас собираю информацию, но пока у меня стойкой концепции по вилке нет. Так что Очень интресно.

Подшипники самоустанавливающиеся, блоки предназначены именно для такого монтажа. Допускается перекос в 1-2-4 градуса, что в 50 раз больше, чем допуски для радиальных конических подшипников. Я 4 градуса не допущу

Вот блин , в мое время я про такие даже и не слышал, хотя наверно были только не знали. А мне раньше тащили неподъемную чушку с завода а потом снимали с нее килограммы стружки. Но теперь уж что сделано то и сделанно.
Юрий Закорючкин.

[Олег Чекалин]

ИМХО На горячую. Вы же не будете его каждый день разбирать?

Это значит его не разобрать больше никогда.

Шкивы на валах двигателей, то-же не разобрать больше никогда? По моему электрики это с лёгкостью делают съёмником.

Там не горячая посадка. Горячая это наглухо.

[ДимСаныч]

ИМХО На горячую. Вы же не будете его каждый день разбирать?

Это значит его не разобрать больше никогда.

Шкивы на валах двигателей, то-же не разобрать больше никогда? По моему электрики это с лёгкостью делают съёмником.

Там не горячая посадка. Горячая это наглухо.

Ну правильно, посадка с натягом на шпонке. А тогда наглухо это как? Перегрев и последующее остывание на валу чреват трещинами. Уж лучше тогда наглухо приварить.

[Сергей Ч.]

Да наоборот, здесь необходимо предусмотреть последующий съем детали. Но в то же время чтобы было очень прочно и не болталось. Мне кажется лучше всего затянуть гайкой, т.е. на оси сделать мелкую резьбу. А гайку потом законтрить.

[Олег Чекалин]

Вот такой будет узел корректора с фокусером, для него уже наточил немножко деталей.
Поводок пока не нарисовал, будет такой же как на третьей картинке из другого узла.

[kryptonik]

В поводке, наверно, стоит поставить пружину, чтобы выбирать неизбежные зазоры. Винт расположить максимально близко к направляющим поводка. Впрочем это не чертеж, а схема, может быть все и предусмотрено.

[Олег Чекалин]

Гайка поводка будет фторопластовая, я ее уже сделал, резьбовая шпилька не люфтит, думаю пружина не понадобится. Винт располагается исходя из габаритов шаговика, квадрат 28мм.

[kryptonik]

Если Вы уже реально имели дело с передачей винт-гайка, проблем быть не должно. Или этот привод выдран из чего-то, а сделать прецизионную передачу на коленке непросто. Метчик, плашка не пойдут. Как я понимаю реагировать она должна на каждый шаг двигателя, а если этим не озаботиться при реверсе четверть оборота пойдет на выбор люфтов. Там еще сам винт надо закрепить правильно. Но до этого еще далеко, да и проблемы все разрешаемые. Я в свое время подумывал применить нечто подобное, но постеснялся http://www.energoportal.ru/unit6201.htm

[Zakoruchkin]

Ввиду вялотякущей озабоченности в постройке новой вилки я вот что подумал. А как будет вести себя вилка сваренная из стальных тонкостенных, относительно тонкостенных труб большого диаметра. Наверно от 150мм и выше в нашем случае. Можно приварить только перья а можно и целиком всю вилку так сделать. Я видел такие вилки сети, и кажись чаще на больших телескопах. Чем это интересно то что это варится достаточно просто, трубы то же не проблемма я думаю. Корпуса подшипников склонения можно подобрать такие как Олег хочет на ось полярки, саморегулируемые. Вес тоже наверно получится не очень большой. Народ, кто дружит с сопроматом, как она будет вести себя на кручение и провисания.
Юрий Закорючкин.

[Олег Чекалин]

Если Вы уже реально имели дело с передачей винт-гайка, проблем быть не должно. Или этот привод выдран из чего-то, а сделать прецизионную передачу на коленке непросто. Метчик, плашка не пойдут. Как я понимаю реагировать она должна на каждый шаг двигателя, а если этим не озаботиться при реверсе четверть оборота пойдет на выбор люфтов. Там еще сам винт надо закрепить правильно. Но до этого еще далеко, да и проблемы все разрешаемые. Я в свое время подумывал применить нечто подобное, но постеснялся http://www.energoportal.ru/unit6201.htm

Меня собственно беспокоит не люфт как таковой при реверсе, а отсутствие болтанки при определенном положении гайки. С фторопластовой гайкой этого не будет, попробовал, винт с усилием входит в резьбу. Вес подвижного звена составит не больше трех килограмм, проблем не будет.