Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему SOL, а не SUN?  (Прочитано 8463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #20 : 22 Дек 2004 [11:53:34] »
Оффтоп. Кстати, мы редко задумываемся о степени греко-латинизации русского языка. Она близка к французской и испанской степени. Все глаголы ядра, связанные с бытием, существованием и, ессно, поимением - прямо из латыни, греческого и еврейского. Есть, Быть, почти все имена, все названия небесных тел, почти все предметы обихода, числительные. Забавно. Интересно, в какой степени это заимствования, а в какой параллельные разработки из общих праязыков. Самое странное, что общая именно ядерная часть, зачастую обиходная.

"Греко-латинизация" русского языка принципиально отличается от "французскои и испанской степени". Французский и испанский являются прямыми потомками латыни, сложились на основе смешения так называемой "народной латыни" с  языками "варваров". У русского же языка (как и других славянских) родство с латынью - по боковой линии, то есть они происходят от одного общего предка. В этом плане он ближе всего к тому же санскриту, с которым обнаруживается корреляция даже в тех случаях, когда одно слово означает более одного понятия. Например, как и русское слово "свет", санскритское "свата" означает не только видимую глазом часть спектра лучистой энергии, но и "мир, мироздание". Для интереса можно заметить, что санскритское "трин" означает не что иное, как "трава".
Можно вспомнить и о практической идентичности форм слова "быть" в старославянском и языках иранской группы, также восходящих к тому же праязыку.
Греческие и еврейские имена, однако, не могут служить основанием для определения родства языков - они были "введены" в языки под воздействием распространения христианства.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #21 : 22 Дек 2004 [17:18:08] »
Спасибо за разъяснение. Про "трин", честно, не знал. Мне вот тоже так кажется. Что половина "заимствованных" слов нашего языкового ядра заимствованы, но не "оттуда" а "ими отсюда". Так что, возможно, часть астрономических терминов, в основе, происходит из нашего праязыка и языков других восточных народов. В латыни она лишь закреплена и распространена вторично. Так что черт знает, что первичнее, SUN или SOL

folio

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #22 : 22 Дек 2004 [17:50:25] »
Цитата
Так что черт знает, что первичнее, SUN или SOL
А ничто не первичнее, у них области применения разные. Вот в русском вы ведь крепко подумаете, прежде чем сказать "циклическая ротация", может лучше "круговорот"? Хотя, наверняка найдется контекст, где первый вариант уместнее. В ураинском языке солнце садится за "обрій" в литературно-художественных текстах, а за "горизонт" скорее всего в научных.

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #23 : 22 Дек 2004 [20:39:14] »
Велик и могуч русский язык. Десятки тысяч заимствований. И сотни тысяч непоименованных заимствований. Ведь здесь, как в древней Индии, тысячи языков. У каждой деревни был свой. И теперь все они - синонимы, антонимы, омонимы, сотни для одного и того же слова. Просто индусы, в свое время, не нормировали язык. А мы это сделали. :)

olegvg

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #24 : 22 Дек 2004 [21:59:15] »
Интересно, кстати, русская Луна - славянская или заимствована из латыни?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #25 : 23 Дек 2004 [00:01:32] »
Мда... В итоге имеем доказательство, что все мы произошли от одной обезьяны... Или, может, не обезьяны?  ;)
« Последнее редактирование: 01 Янв 2005 [23:48:52] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #26 : 23 Дек 2004 [11:22:23] »
Ну, La Luna, положим, латинянская. :) Хоть сами латины родом отсюда, но здесь этот вариант не прижился и вернулся назад, спустя тысячи лет, уже с их фирменным клеймом. :) А вот как раз Sol-Sun  - точно не латинянский.

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #27 : 23 Дек 2004 [11:23:49] »
Мда... В итоге имеем довазательство, что все мы произошли от одной обезьяны... Или, может, не обезьяны?  ;)
То есть, мы достали. :) Возникло желание закрыть вольер? Это к модератору... :) :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #28 : 01 Янв 2005 [23:48:13] »
bob, я не это имел в виду.
Просто исходя из того, что многие слова различных языков имеют схожее звучание, и, возможно, общее происхождение, вполне логично предположить, что впервые введены (придуманы, если хотите) они были в одной местности (а потом заимствованы соседями), и разошлись по большой территории. И результаты всего этого мы сегодня наблюдаем.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

folio

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #29 : 06 Янв 2005 [21:02:09] »
Цитата
Интересно, кстати, русская Луна - славянская или заимствована из латыни?
Цитата
Ну, La Luna, положим, латинянская.
Да нет, похоже не латинянская. Вот, что говорит один из этимологических словарей - Vasmer's Etymological Dictionary :

Word: луна;

Further etymology: Из *louksna;, родственного др.-прусск. lаuхnоs мн. "светила", лат. lunа "луна", пренест. losna, авест. ... "свет", поздне-д.-в.-н. liehsen "lucidus", греч. ... "светильник", далее сюда же луч, а также др.-инд. .., ..., авест. ... "свет, блеск"; ..., ... Это слово не заимств. из лат., а также не является цслав. элементом в русск., вопреки Брюкнеру (KZ 46, 223), Преобр. (I, 478); см. Мейе, RЕS 6, 40.

Кстати, этот же словарь утверждает, что у Sol и Sun одинаковое происхождение.

AlAn

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #30 : 06 Янв 2005 [21:15:06] »
Ребята! Это все индоевропейские корни. Слова очень древние. Кстатьи, La Luna это не латынь, в латинском языке артикли не использовались.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2005 [21:24:12] от AlAn »

jiminy

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #31 : 12 Янв 2005 [18:44:33] »
Чтобы писать "солнце", а не "солнтсе", у нас есть буква ц. Откуда тогда взялась фамилия Смирнитский, который играет в фильме про трех мушкетеров, показанном на праздники? Вот братья Стругацкие - это нормально. В польском языке, кстати сказать, есть буква "с" вроде нашей ц. В немецком же и английском я обнаружил всего два слова, начинающиеся с "ц": цунами и муха цеце. Правда, в русском языке есть случаи типа "марксистский". Но разве Смирнитский - такой случай?
« Последнее редактирование: 12 Янв 2005 [18:47:31] от jiminy »

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #32 : 13 Янв 2005 [00:17:45] »
 Стар неба круг сверлит над космодромом,
 Как сквозь вуаль мерцает эстуаль*,
 Зеркальным отраженная изломом
 Уходит стелла коридором вдаль.

 Штерн- лаковый журнал, редактор- Фауст,
 Звезда- над колокольней смотрит вниз,
 Юлдуз- по всем кочевьям расплескалось
 И, сытою отрыжкою,- ылдыз.

 Мирьяды глоток произносят так,
 В них свет и ужас , и покой, и мрак,
 И падающий в космос одиночка.
 И звездам соответствует везде
 Лучистый взрыв-"зд" или"ст",
 Где "с" есть свет, а "т" есть точка.

                                    Генрих Сапгир.

 *-ст. французское.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #33 : 13 Янв 2005 [05:01:55] »
jiminy, оба слова на английском, не от английского источника. Слово цунами (tsumami) японское, и муха цеце (tse-tse fly) тоже от другого языка. На английском, t и s обычно в разных частях сложного слова (редкий случай--я не могу думать о примере) или, более обычно, в конце слова множественного вида как parts или sports. Возможно что на русском использование ц или тс зависит от источника слова??
« Последнее редактирование: 13 Янв 2005 [05:02:32] от Karen »

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #34 : 13 Янв 2005 [12:43:27] »
Возможно. Причем "Ц" - относительно поздний знак. В старорусском его не было. Кто его ввел и по какому поводу, затрудняюсь сказать. Но это похоже на "иероглиф", образованный из "Т" и "С" с нижней седилью. Кстати, различия в написании большинства знаков русского и английского алфавита тоже случайные. До Х века "R" в латинских текстах писалось как русское "Р", но с готической загогулиной сбоку, для эстетики. Потом загогулинка "срослась" со знаком и получилась "R". То же, но наоборот, случилось с русской "П". Исходно она писалась как разомкнутая "Р", затем изгиб "стерся" из памяти потомков и получилась "П", не имеющая аналогов в других языках.  Или различия между русской "Б", латинской "В" и русской "В(V)". Исходно "Б" не было. Потом, когда звук "В(V)" в народном произношении смягчился, потребовался его письменный аналог "Б" для записи исходного твердого звука. :)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #35 : 13 Янв 2005 [13:42:02] »
Трактовка bob-a написания Р и П весьма оригинальна  ;D
Интересно было бы узнать, откуда почерпнуты столь интригующие подробности.

Жаль только, что древние римляне не знали, что вплоть до Х века не имели права писать "R" в привычном всем написании - вот и лепили её везде с этой самой "загогулиной", почему-то названной готической.

Да и Кирилл с Мефодием взяли, ничтоже сумняшеся, да и создали алфавит для наших предков на основе родного для них греческого, в котором буква "П" (пи) как писалась в привычном для нас виде испокон веку, так и пишется, никуда не разгибаясь... И с буквой "Р" (ро) та же история...
Так что "стираться из памяти потомков" просто нечему было  ;D.
И если вдруг появится желание найти букву "П", "не имеющую аналогов в других языках", то достаточно открыть (в нашем случае) любой учебник астрономии, где обязательно приводится греческий алфавит... ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #36 : 13 Янв 2005 [14:37:52] »
По ящику была передача про языки. С R все точно так. Другое дело, что я мог перепутать время. То есть крючок сбоку всегда был необязателен, так так буква образована из греческой "ро". А вот при римлянах этот крючок дотянули до основания буквы или позже, не рискну утверждать. Относительно буквицы П, я вспомнил. Все как раз наоборот. Это в латыни боковой крючок загнули и он достал до левой палки. Здесь я был не прав :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2005 [14:38:17] от bob »

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #37 : 13 Янв 2005 [17:39:56] »
иллюстрация

bob

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #38 : 13 Янв 2005 [17:44:20] »
Самая смешная - Ы. Ее ввел Владимир Ильич Ленин, когда дал задание поизмываться над нашей грамматикой: ы = ъ + i ("и " в закрытом слоге). Точку над i убрали дабы ее не ставить и из ненависти к мировой буржуазии. :)

jiminy

  • Гость
Re:Почему SOL, а не SUN?
« Ответ #39 : 13 Янв 2005 [19:25:51] »
Вот вам, англичане, и вашим boots наш крученый мяч:

бутса - единственное число от множественного и
бутсы - множественное число от множественного!

Хотя слов "буца" и "буцы" тоже хватает в рунете...