Откуда пришли метеориты?

[Крупин]

Втрое, по Вашим расчетам, когда Фобос упадет на Марс?

   Я не занимался такими рассчётами. Но, например в
 http://oficery.ru/all-articles/item/25384-%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D1%8B%20%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%B5
говорится:

Наземные измерения параметров орбиты Фобоса показывают, что она медленно меняется - Фобос по очень пологой спирали приближается к Марсу (за каждые 100 лет высота орбиты Фобоса уменьшается на 9 м). Причинами такого изменения орбиты, так называемого векового ускорения, являются приливные потери орбитальной энергии. Орбита Фобоса настолько близка к Марсу, что находится в пределах зоны (т.н. предел Роша), внутри которой приливные силы, вызванные близостью Марса, стараются его разрушить.  Оценки дальнейшей эволюции орбиты Фобоса показывают, что через несколько десятков миллионов лет (мгновение в истории Солнечной системы) спутник неминуемо разрушится и упадет на Марс.

[Крупин]

    Вот ещё мнение о происхождении Фобоса: http://lenta.ru/news/2010/09/21/phobos/

[Павел Кирпиченко]

Оценки дальнейшей эволюции орбиты Фобоса показывают, что через несколько десятков миллионов лет (мгновение в истории Солнечной системы) спутник неминуемо разрушится и упадет на Марс.

Я практически в этом не сомневаюсь!

[Крупин]

Оценки дальнейшей эволюции орбиты Фобоса показывают, что через несколько десятков миллионов лет (мгновение в истории Солнечной системы) спутник неминуемо разрушится и упадет на Марс.

Я практически в этом не сомневаюсь!

   Воистину, блажен не знающий сомнений! Меня же черви сомнения гложут, аж ночами не сплю (шутка). Рождается куча недоумённых вопросов. И самый простейший:
   По оценкам, если Фобос не развалится из-за предела Роша (к чему он близок), то при нынешнем темпе торможения он упадёт на поверхность Марса через 50 млн. лет. Экстраполирую назад в прошлое, получается, что лет 100 млн. назад он находился на геостационарной орбите. Но если бы он находился выше - он бы, наоборот уходил от Марса. Стало быть он существует всего-то около 150 млн. лет.
   Но это только первый вопрос.

[Михаил l]

  Захват Фобоса с Деймосом - отмазка, призванная скрыть тот неприятный факт, что у планетологов до сих пор нет никакого понятия как они образовались. Между тем открытие малых спутников Плутона даёт подсказку, что малые спутники формируются в двойных системах под действием гравитации крупного первоспутника. И вообще - как планетные, так и спутниковые системы формируются именно в двойных системах. В том числе и наша Солнечная формировалась как двойная.
 
Очень интересно об двойных системах. Особенно, насчет, Солнечной системы.
 Готов услышать факты об этом от Вас. Поскольку завожу все в программу - результат скажу.
Насчет горячего и холодного облака - скажу Вы правы - сначала оно ,конечно-же, было горячим (откуда-же тогда всзятся веществу тяжелее гелия), как не из взрыва сверхновой, (но я еще полагаю, что взрывы были и при начале термоядерной реакции   - как, например, при рождении нашего  Солнца) - это говорит, конечно, обо многм.
 

[Михаил l]

Оценки дальнейшей эволюции орбиты Фобоса показывают, что через несколько десятков миллионов лет (мгновение в истории Солнечной системы) спутник неминуемо разрушится и упадет на Марс.

Я практически в этом не сомневаюсь!

      По оценкам, если Фобос не развалится из-за предела Роша (к чему он близок), то при нынешнем темпе торможения он упадёт на поверхность Марса через 50 млн. лет. Экстраполирую назад в прошлое, получается, что лет 100 млн. назад он находился на геостационарной орбите. Но если бы он находился выше - он бы, наоборот уходил от Марса. Стало быть он существует всего-то около 150 млн. лет.
   Но это только первый вопрос.

А где второй вопрос? У меня такое ощущение, может быть я, конечно,  ошибаюсь, что Вы смотрите на это только в двух плоскостях (назад в пролое), и не учитываете многих факторов - гравитационного влияния центра Галактки, Центра Вселенной, орбитальной скорости Фобоса и Марса вокруг Солнца, орбитальной скорости Солнца, Марса и Фобоса вокруг Центра Галактики, влияния Солнечного ветра, замедления влияния магнитного поля Марса - после прекращения геологической активности Марса и другие факторы влияющие на орбиту Фобса в прошлом. 

[Михаил l]

Программа не нужна. Интересует математика и конечный результат.

Математика проста. В программу заводишь исходные имеющиеся данные (причем, чем больше данных - тем точнее конечный расчет-результат): первоначальное ускорение, координаты,  вектор, масса, влияние других сил и т.д. (замучаешься вводить все), причем основные параметры уже есть в системе. Я сначала думал, что это все секретно, но оказалось, что программу можно купить у любого нашего прапорщика военно-космических сил.     

[Михаил l]

Михаил, расскажите, как Вы учитываете фактор Центра Вселенной?

Посмотрите на орбиты всех планет (от Меркурия до Седны), заметьте, что они движутся не по кругу, а по элипсу (скорее по спирали), посмотрите на орбиту Солнца, оно заходит то в южное полушарие, то в северное. Посмотрите на "расширение Вселенной" или на красное смещение - некоторые говорят о космологическом росте Вселенной, некоторые о расширении Вселенной. Но если вставить все в расет - то получается, что все движется закономерно - по спирали.

[Михаил l]

  полнейший идиотизм.

Виктор, благодарю Вас за хороший комментарий.
В "народе" говорят: "предъявляешь - обоснуй!"   

 

[пупсик :)]

Откуда пришли метеориты?

Из космоса. 

[Михаил l]

Откуда пришли метеориты?

Из космоса. 

Логично. Великолепный ответ.

[Aleksandr 51]

Откуда пришли метеориты?

Из космоса. 

Понятно.
А вот почему одни из них каменные, другие железокаменные, а третьи железные? Где и как произошло их образование?
Если это строительный "мусор", не пошедший на строительство более крупных объектов СС, то он должен быть более или менее однородным.

[Крупин]

А вот почему одни из них каменные, другие железокаменные, а третьи железные? Где и как произошло их образование?
Если это строительный "мусор", не пошедший на строительство более крупных объектов СС, то он должен быть более или менее однородным.

   С этими-то метеоритами ясность более-менее есть. Они считаются и наверное, вполне справедливо веществом крупных астероидов, которые от радиоктивного тепла разогрелись до расплавления. Железо утонуло вглубь, камень всплыл. Потом астероиды рездробились от ударов других астероидов.
   Однако, можно сказать все изученные астероиды на практике оказались не монолитами, а грудой камней и пыли, скреплённых лишь слабенькой гравитацией, а в ещё большей степени межмолекулярными силами, и возможно, смёрзшимся льдом.
   Но есть опять же вариант - в спутниках планет дифференциация вещества на железо и камень прозойдёт гораздо вероятнее, поскольку в дополнение к радиации нагревать их будет приливной эффект и удары роя малых тел, кружащихся вокруг планеты на ранней стадии её формирования.

   Однако, каменные и железные метеориты - не самые загадочные. Настоящей головоломкой являются метеориты-хондриты, состоящие из пёстрой смеси шариков-хондр, вкраплённых как изюм в пуддинг в мелкозернистую матрицу, которые произошли от раскола астероидов, не разделившихся на железо и камень.

[Stop-TussiN]

А вот почему одни из них каменные, другие железокаменные, а третьи железные? Где и как произошло их образование?

А что тут не понятного? Есть множество планет с различным содержимым, их осколки разлетаются по космосу и достигают Земли  Логично?

[StAlex]

одни из них каменные, другие железокаменные, а третьи железные

Четвертые:

все изученные астероиды на практике оказались не монолитами, а грудой камней и пыли, скреплённых лишь слабенькой гравитацией, а в ещё большей степени межмолекулярными силами, и возможно, смёрзшимся льдом.

И, наконец, пятые(подвид первых) :

метеориты-хондриты, состоящие из пёстрой смеси шариков-хондр, вкраплённых как изюм в пуддинг в мелкозернистую матрицу

Есть множество планет с различным содержимым, их осколки разлетаются по космосу и достигают Земли  Логично?

В высшей степени. Однако существует корректирующий встречный вопрос: "А откуда взялись осколки?"

Если слегка поразмышлять над выше составленным списочком, нетрудно сделать вывод, что изделия №4 как-то выбиваются (хотя бы по плотности) из общего ряда. Не так ли ?
А коли так, то данная "классификация" позволяет делать относительно вольное допущение, что тела №№1, 2, 3, 5 - это продукт воздействия на планеты тел №4.
Это застывшие брызги (как того и "требует" Крупин). Хондры? Хондры нужно помоделировать. Как "поведут" себя раскалённые разносоставные "брызги". При интенсивном остывании (будучи выброшенным за пределы планеты) возможна локальная диференциация и скапливание в конгломераты (в связи с разной скоростью потери тепла, например) каких-то веществ, будучи заключенных в преобладающей общей консистенции.
Stop-TussiN, традиционные гипотезы образования тех-же хондритов остерегаются "думать" о брызгах. Тем не менее, с ростом точности наблюдений, растёт и коэффициент опасности импактов (Даром что-ли в июне проводился не очень очередной "съезд" по опасности импактов)... А следовательно, "брызг".

Тела №4 на брызги совсем не тянут. Напротив. Своими размерами и характером структуры (пористость, "нежность", граничащая с надёжностью - посмотрите на фотографии кратеров у известных астероидов - они широки, но не глубоки, а размеры "последствий" указывают на внушительность ударов; и тем не менее, они не раскалываются: пористость гасит ударные волны в "породе", и сброс кинетической энергии удара распространяется вширь, а не в глубь) они индицируют свой почтенный возраст и способ образования на задворках планетной системы, где солнечный ветер не имеет выдувающей способности.
Но как изделия №4 поступают вовнутрь ? Вот в чем вопрос из вопросов.

[Михаил l]

Откуда пришли метеориты?

Из космоса. 

А вот почему одни из них каменные, другие железокаменные, а третьи железные? Где и как произошло их образование?
Если это строительный "мусор", не пошедший на строительство более крупных объектов СС, то он должен быть более или менее однородным.

Полагаю, что надо смотреть на температру кипения и температуру плавления элементов (в том числе химичесих соединений), отсюда, полагаю, станет понятным, что формирование метеоритов происходило из горячего облака, а не из холодного, в противном случае, если бы они формировались из "холодной пыли" метеориты были бы "мене мене однородными", и только потом, под действием гравитации, они сформировались в относительно крупные тела. 

[Dem]

StAlex
Не совсем так.
Сначала было облако отдельных атомов, образовавшееся от взрыва сверхновой.
Атомы слипались и образовали горошины. Если они в космосе и остались - до поверхности им не долететь, слишком мелкие.
эти горошины, сталкиваясь, образовали хондриты
Если при образовании крупного тела оно прогрелось до расплавления - железо сконцентрировалось в центре  - и при его разрушении получались дифференцированные каменные, железокаменные и железные осколки.
А ещё бывают ледяные разных видов, про которые мы нихрена не знаем - они при падении тают напрочь.

[StAlex]

Не совсем так.

Ниразу не настаиваю. Так, логически(я надеюсь) пытаюсь в меру своих предпочтений и ограничений размышлять...

StAlex
Если при образовании крупного тела оно прогрелось до расплавления - железо сконцентрировалось в центре  - и при его разрушении получались дифференцированные каменные, железокаменные и железные осколки.

Вот это описание мне сильно напомнило строение планет.
Планеты крупные? да. Размер и фактор сжатия приводит к разогреву? да. Разрушение (выбивание части расплавленной массы) может приводить к разлетанию затвердевающих металло-каменистых тел? тоже да.

Предложенный мной вариант - это что металло-каменистые тела образовались много позже ледяных. И способ их образования - это результаты падения ледяных тел (комет) на поверхность звёзд\планет.
Хондры из чего состоят? Из силикатов. А из чего состоит "наша" мантия? предположительно, тоже из них же. Подозрительное совпадение.

А ещё бывают ледяные разных видов, про которые мы нихрена не знаем - они при падении тают напрочь.

Мелкие - тают. Но "упади" какая-нибудь (по размеру) лютеция - дел наделает немало.  В том числе, создаст массу "брызг", приобретших гиперболическую.
Я там чуть выше вопросец задал риторический - воруют ли друг у друга сатурн с юпитером троянцев? Коли воруют, то тут и до пересечения орбит внутренних планет недалеко, со всеми вытекающими... брызгами...

[Михаил l]

b]StAlex[[/b]
Сначала было облако отдельных атомов, образовавшееся от взрыва сверхновой.

С этм я совершенно согласен.
StAlex
Атомы слипались и образовали горошины. Если они в космосе и остались - до поверхности им не долететь, слишком мелкие.
эти горошины, сталкиваясь, образовали хондриты
[/quote]
Полагаю, что сами по себе атомы слипться и образовывать горошины не могут. Первоначальная температура облака при взрыве сверхновой как минимум 10000 К. Облако по известным причинам остывало, и при температуре 5000 К, стал образовываться "туман", как у нас по утрам, или как тучи осенью, только этот "туман" был в основном металлическим, ниже привожу температуры кипения, вторая колонка температура плавления, третья плотность.
Рений                   5873 K   3453 K             21,02 г/см³
Вольфрам   5828 K   3695 K             19,3 г/см³
Тантал                 5698 K   3269 K             16,654 г/см³
Гафний                 5470 K   2 503 K            13,31 г/см³
Осмий                  5300 K   3327 K             22,61 г/см³
Технеций            5150 K   2445 K             11,5 г/см³
       И только после того, когда вещество переходит из газообразного (плазменного)  состояния в жидкое или твердое,  начинают действовать четыре фундаментальных взаимодействия, в том числе гравитация. И только после того, когда начинают действовать фундаментальные взаимодействия начинается образование будущих метеоритов, планет и т.д., а так же происходить химические реакции.  Поэтому, я полагаю, ядра планет, например Земли, состоят из этих элементов, хотя некоторые считают ядро Земли железным, не объясняя почему  плотность ядра Земли гораздо больше плотности железа.

[StAlex]

Полагаю, что сами по себе атомы слипться и образовывать горошины не могут.

В самом деле?
А что этим атомам остаётся делать,
а) при утере линейной скорости
б) при наличии ионицации оных (или подрыв сверхновой [а при чем тут ?] бережливо относится к электронным оболочкам?)
 

 Но тут важно понимать, что в этом "облаке" делается по хим-составу, и обеспечивает ли этот "салат" образование силикатных горошин.
Наличие (по общепринятым гипотезам) ВОДЯНОГО ЛЬДА в массе своей в "остатках образования" СС красноречиво "говорит", что этот "салат" состоял в основном из водорода да кислорода. Что, между тем, снова являет "совпадение" с составом солнечного ветра в настоящее время - кислород - третий по концентрации "строительный кирпич" (см. статью на астронет, хоть там и напутали со знаками степеней).
Далее, некто IBEX нам "нарисовал" перефирию "ударной волны" гелиосферы. Закономерный вопрос: при заданном хим-составе, куда и во что будет деваться солнечный ветер ? Вот там-то "горошины" и образуются по сей день. Только не силикатные, а, что ни на есть, ледяные. С вкраплениями всего остального, что обеспечивает пемзообразность и пористость.
Как говорится в одном из законов Мерфи - под каждой бездной открывается еще одна, более глубокая.
Так и в данном случае, не стоит останавливаться в размышлениях.
Этот же товарисчь IBEX показал непредсказанную узость ударной волны. Светлые Умы ломают головы - почему так. Пока они это делают, сочиняя тому обоснованное объяснение, я позволю вслух высказать такую поспешную мысль: солнечный ветер (будущий "грязный" лёд) имеет линейный характер распространения. В зоне ударной волны, т.е. там, где движущиеся атомы СВ испытывают сопротивление "межзвездной среды", возникает эффект "катализатора конденсации". Это означает, что атомы СВ начинают слипаться с этой "межзвездной средой" (состоящей, по-видимому, из каких-то других атомов, мирно составляющих "вакуум" - т.е. имеющих или состояние покоя, или какой-то другой вектор скорости, отличный от "от солнца", а учитывая вектор скорости системы координат "солнечная система", то вектор скорости "парящих" атомов межзвездной среды будет прямо противоположный у большего %%-ного числа встречных атомов). Так как частицы СВ не имеют вектора "орбитального движения", то укрупнившись до горошины, им ничего не остается делать, как начинать падать обратно на солнце. По пути с уменьшением радиуса "временной позиции" - сталкиваясь и слипаясь друг с другом.
Ну, далее, должно быть уже понятно, откуда чего берется...

материал подготовлен на основе информации из открытых источников