юстировочный узел параболы

[Gandalf]

Коллеги, на рисунке Ярослава есть одна лишняя деталь, это ..... юстировочный винт обозначенный под №3. Дело в том, что юстировочным и одновременно контрящим элементом в данном случае является пружина. Юстировка осуществляется затягиванием или ослаблением пружин. Все, больше никаких болтов не нужно! В этом и прелесть пружинной подвески. Пружины можно использовать от клапанных механизмов двигателей л.а.(легковых автомобилей ), или от дисков сцепления оных. Там стоят короткие и жесткие пружины, которые предварительно на половину стянутые, выдержат вес, многократно превышающий вес зеркала и не шелохнутся. У меня по такой конструкции сделано крепление оправы 250мм зеркала.   Поэтому, предлагаю особо не мудрить, выбрать для себя подвеску оправы либо классическую из шести болтов, либо на трех пружинках и заняться строительством .

[Yaroslav]

Нет, если убрать юстировочный винт, оправа опустится на крепежную пластину и никакой юстировки не будет.

[Gandalf]

Спасибо, сразу не сообразил, что здесь не так. Пружину надо ставить между пластиной и оправой! И тогда №3 не нужен.

[Jimson]

   Gandalf, ты слегка ошибся . Здесь нарисована не классическая пружинная конструкция, а как бы вывернутая "наизнанку". Т. е. пружины находятся снаружи дна трубы. И если убрать болтики 3, то оправа "прилипнет" к дну  .
 А в классическом пружинном варианте действительно никакие дополнительные болты не нужны.

[Jimson]

  Ну вот, пока писал, уже разобрались.
Эх, расторопнее быть надо  .

[Gandalf]

Так я уже понял свою ошибку и исправился, см. мой предыдущий пост.

[Yaroslav]

Три дополнительных болта это не проблема, к тому же при любой конструкции стопоры нужны, с ними спокойней .
Показанная мной конструкция имеет ряд приемуществ, первое это габариды, пластина и оправа могут находиться в 1мм друг от друга, что для тяжелого зеркала очень важно. Кстати, я не показал, но в реальности у этой конструкции есть стопоры, это втулки надетые на штифты, при закручивании гайки она упрется во втулку и все, жескость обеспечена на века .

[Jimson]

  Так это что, реальная конструкция? А я думал - чисто теоретические изыски.
Насчёт габаритов не совсем понятно. Длина трубы может слегка и уменьшится, но зато пружины сзади торчать будут. Общая то длина не изменится.

[Yaroslav]

Да, вместе с декаративной частью трубы (шоб срам прикрыть) длинна вроде как одна, просто я неправильно применил слово "габариды"

А конструкция более чем реальная

[Hell]

Насчет крепления то я про это где-то здесь уже писал об этом....

Крепиться конечно же не гвоздями

Я вырезал пропеллер из доски к торцевым концам прикрепил боковые держатели зеркала из нержавеющей стали
Зеркало разгружено на одной точке (которая представляет собой точеный диск с центральной резьбой М8) диск крепиться к оправе за счет болта М8 головка которого имеет вид сферы (своего рода шаровая опора) все очень просто заркало приклеено зверским герметиком
И никаких проблем будет фотик, когда буду мыть ГЗ обязательно сфоткаю оправу и здесь выложу................

[Jimson]

  >To Yaroslav
 Ну вот, теперь всё понятно. Интересное решение. Пожалуй, главное преимущество именно в малом зазоре между пластиной и оправой. Для тяжёлых зеркал весьма актуально.

[Uldis]

я тоже думал насчёт этой конструкции, минус её что резьба в основании N2 где бегает юстировочный винт N3 быстро выйдет из строя из-за больших нагрузок на мягкую резьбу в основании N2 , основание N2 надо делать из стального листа и приваривать гайку, иначе  резьбе в алюминевом основании невыдержать долго , даже если сделать его под 1.5-2см ... я имею ввиду для зеркал больше 20см ...да и  6 болтов лично мне не нра, а то что зеркало ближе к основанию полностью невижу преимуществ !!!! исходя из механическо - нагруженных - вибрацционных свойст нет разницы где пружина за или до основания, на неё и на ГЗ будут дейсвовать одни и те же силы, плечо будет одно и то же
предлагаю на критику такое решение -  габариты остаются теже, если взять в учёт что болты выступают у Ярослава...



1. основание для зеркала
2. сварка - приварена длинная гайка N 3 к основанию зеркала N1
3. длинная гайка (типа дистанцер - 10-15мм)
4. шайба
5. пружина
6. основание всего и вся
7. подтшипник , возможно не надо
8. болт
9. глухое отверстие чтоб не протаранить в попку ГЗ

возможно всё же будет выламывать сварку из-за того что нет степени свободу у верхней части пружинного болта   , можно правда вместо потдшипника применить шайбу с радиусом,(не плоская)  толщиной  5-6 мм (чтоб не промялась от пружины) и она своим телом (выпуклая часть расположена к основанию) будет выставлять болт и он не будет прилегать каким то краем - гранем головки

ЗЫ вот смотрю я на фото и рис Ярослава и думаю.... если юстировочный болт будет выполнять 20-30% стабилизации к основным трём пружинным болтам .... тогда это будет главный плюс, а не маленькое растояние между ГЗ и основанием... и если это так , то  скорее всего я повторю конструкцию Ярослава с переделкой в резьбовой части основания N2, чем свою... но надо прикинуть в бошке, будут ли они как ещё 3 точки , я понимаю что это неполноценные 3 основания, но всё же .... думаю, думаю  


будет , будет, тремя точками .... зеркало на них спит, даже если убрать пружины...так что 50% функции стабилизвции он добавит при полностью вертикальном телескопе...и % будут снижатся ( не до "0" конечно ) при положении телескопа в гориз. положение ... да согласен, Ярослава конструкшЭн лучше ... мне уже нра 6 опор с тремя из них на половину псевдо

[Yaroslav]

Я не хочу сказать, что моя конструкция самая лучшая, но ...

Даже в страшном сне не приснится, что под нагрузкой зеркала винты со скрипом срывают резьбу , даже просто юстируя, чтоб стереть резьбу, этим нужно заниматься по нескольку раз в день. И если все же это случилось, берем метчик и дрель и за пять минут готовы новые отверстия, если больше нет места, делаем более крупную резьбу. Короче там нагрузки ничтожны.

исходя из механическо - нагруженных - вибрацционных свойст нет разницы где пружина за или до основания, на неё и на ГЗ будут дейсвовать одни и те же силы, плечо будет одно и то же

Э.... о каком плече идет речь?
Я не сильно красноречив, поэтому пикча...
Синий цвет зеркало, серый основание, красная стрелка- вес зеркала в оправе, как видно механическо - нагруженно - вибрацционные свойства несколько разнятся

[Yaroslav]

Ну, а теперь я покритикую оправу Улдиса

Первое- это потшипник, когда я строил свой телескоп, я хотел в нем применить что то необычное,чего нет ни у кого, теперь я знаю в чем я прогадал !!!

Деталь №9, это просто песня
Необижайся, я шутю

Первый и главный недостаток, юстировочный болт может выскочить (ведь невидно, насколько он глубоко сидит). Ненужно бояться торчащих сзади болтов, это максимум 50мм дополнительной длинны трубы, вобщем по моему, это не предмет споров. А вот упрощение конструкции это пожалуста. Вот такое я использовал на 6" телескопе (стопоры есть, но я их не показую), все предельно просто и ясно, штифт можно просто приварить к оправе зеркала (так я и поступил), юстировка гайками, для удобства можно поставить барашки.

[ks]

Ребята, зря вы пружины ставите, хотя, конечно, если юстировка нравится как процесс...  Зеркало надо отъюстировать один раз на пол-жизни. Я думаю, что бытовавшее недавно мнение, что "рефрактор юстируется один раз навсегда, а рефлектор регулярно"  имело право на жизнь именно благодаря пружинам. И резьбу надо недорезать вторым номером, чтобы винты ходили туго, тогда между юстировками забудете как это делается.
Сергей Каминский.

[Бармалейкин]

Вот выдержка из обзора - http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=44

"Юстировку телескоп держит очень хорошо. Когда я только получил свой телескоп, был расстроен его примитивной и не очень удобной, можно сказать, грубиянской юстировкой. Впоследствии я убедился, что это того стоило.
Система юстировки стандартная, три юстировочных винта, три затяжных на главном и три юстировочных и один затяжной на вторичке. Без всяких пружинок и других удобств. Более того, все винты с довольно тугим ходом. В результате, как я его один раз, почти год назад настроил, так больше и не прикасался. Телескоп перенес несколько далеких поездок по нашим родным колдобинам в багажнике автомобиля и около 50 выносов на наблюдения. Разумеется, ему доставались чувствительные удары и ссадины. Юстировка не изменилась."

Вот, ёлки, забыл в кавычки выдержку включить.  

[Uldis]

... о каком плече идет речь?

на первом рисунке оправа не является упором для болта, там отверстие больше и винт некасается её , болт в твоём случае проходит основание некасаясь его!!! и поэтому плечо идёт полностью от начала болта так же как и на втором рисунке, силы , исходя из одинаковой длинны плеч одинаковые!!!! ты некоректно нарисовал, еслиб в обоих случаях винт крепился к основанию то тогда силы былиб разные....в первом варианте меньше, а так одинаковые
ЗЫ а болт не выскочит, на резьбовой части ставится две тонкие гайки - стопорные ,( между витков пружины) , просто спешил и не нарисовал, они контрятся на нужном уровне, и не дадут выкрутится больше чем надо .....

[Yaroslav]

А... Нет, все всего касается, я так для наглядности нарисовал.

[Uldis]

А... Нет, все всего касается, я так для наглядности нарисовал.

неможет касатся, должен быть люфт чтоб создавать угол юстировки ... а насчёт гайки внизу это лучше, согласен, как ты выложил последний рисунок

[Uldis]

Ребята, зря вы пружины ставите, хотя, конечно, если юстировка нравится как процесс...  

Привет Сергей...ну вот, весь кайф сдул нам