ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
Претензия к Э.Галимову в другом: зачем он замутил воду пригожинской мутотой? Необходимые и достаточные условия самопроивольной эволюции грамотно сформулированы Ж.Моно - 40 лет назад. Просто и изящно - без всякого "порядка из хаоса". Не громоздите сущности сверх необходимого...
Т.е. он понимал то, чего никак не могли понять дарвинисты: что отбор может что-то угробить, но он не может ничего породить.
Короче говоря, без идеи "порядка из хаоса", то бишь без идей неравновесной термодинамики применительно к зарождению и эволюции жизни, я полагаю, наука никак не обойдётся.
Цитата: basj от 04 Июн 2010 [16:06:20]Короче говоря, без идеи "порядка из хаоса", то бишь без идей неравновесной термодинамики применительно к зарождению и эволюции жизни, я полагаю, наука никак не обойдётся.Сразу после большого взрыва были только водород и гелий. Все было очень просто. Но хаос (ОНЖЕ энтропия) растет, порождая отдельные странные и сложные завихрения в виде звезд и галактик. Жизнь - это тоже странные и причудливые тени нарастающего хаоса. И нарастание сложности форм жизни и есть доказательством роста хаоса. Жизнь судорожно пытается к нему адаптироваться.
Жизнь - это тоже странные и причудливые тени нарастающего хаоса.
И нарастание сложности форм жизни и есть доказательством роста хаоса.Жизнь судорожно пытается к нему адаптироваться
а вы себя в роли писателя не пробовали например новый раздел в литературе создать- фантаст-балабол?
Ну с такой логикой не сложно и в теорию эволюции поверить Ну а вообще это конечно же треп не имеющий к реальности никакого отношения. Из хаоса возникла жизнь, а не наоборот .
Зачем адаптироваться к тому, частью чего являешься ?
Мне кажется, вы сформулировали одно из типичных заблуждений, о которых я только что говорил: что "жизнь" противопоставляется "среде обитания". Как можно противопоставлять жизнь тому, что её породило и с чем в едином комплексе она эволюционирует ?По поводу галактик и других "завихрений", включая вполне земные циклоны и тайфуны и всевозможные другие проявления турбулентности. Между прочим, подобными вихрями и вопросами их возникновения применительно к атмоферным явлениям занимался ещё великий математик Фридман - да-да, тот самый, что предсказал динамические формы существования Вселенной, - а турбулентность ныне рассматривается как одна из форм самоорганизации стремительно несущегося потока, в котором спонтанно образуются островки структурной стабильности. То же самое относится, кстати, и к циклонам - это ведь тоже нестационарный объект, который образуется в условиях избытка энергии и вещества, что приводит к образованию стабильных вихревых структур. Галактики тоже не исключение.Поэтому и жизнь тоже вполне логично рассматривать как одну из форм проявления нестационарности и сложности мироздания, а появление и эволюция жизни всегда трактовались как островки отрицательной энтропии, внешне проявляющейся в долговременном существовании и тиражировании стабильных структур, что к хаосу не имеет отношения, а даже наоборот - противостоит ему.Хаос бесструктурен, в нём неразличимы направления - жизнь же строго структурирована.
а разве два атома водорода и один кислорода по АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНОЙ ПРИЧИНЕ НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ в молекулу воды?
Я могу голым пойти в тайгу в январе месяце, если вдруг меня окончательно доконает мысль о том, что я часть природы. (Где ты, дедушка Иванов?) Но как-то пока этого не делаю, а считаю, что туда лучше одетым идти и на лыжах.
Хаос сложен, а не бесструктурен. Посмотрите на звездное небо. Видите созвездия? Они есть, но не обязательно, что они должны быть такими, могли бы быть и другими.
Да, глядя на Вселенную, трудно назвать ее хаосом. Может хаос у кого то в голове?
На это нам природой подарен разум. А если бы у нас его не было, то мы сидели бы на экваторе, ибо все те, кто ходит голым зимой по лесу, давно уже, как выразился наш темпераментный коллега, "сдохли бы, не оставив потомства". Только ни о каком "отборе" при этом речи всё равно не шло бы, ибо "сыграть в ящик" это совсем не то же самое, что пройти или не пройти мифический "отбор". Просто мы - как вид - с экватора никуда бы не двинулись и сохранялись бы там как реликтовая и ужасно тупая ветвь эволюции ! )Собственно, мы были бы не тупее всего окружающего, но без разума нас не было бы как "людей".
Цитата: Trespassers W от 04 Июн 2010 [18:17:10]Хаос сложен, а не бесструктурен. Посмотрите на звездное небо. Видите созвездия? Они есть, но не обязательно, что они должны быть такими, могли бы быть и другими.Так в этом безразличии и заключается хаос. Посмотрите на небо ещё раз - видите Млечный путь ? А знаете, почему вы его видите ? Потому что это не хаос, а объект, по понятным причинам имеющий структуру.К хаосу неприменимы понятия "простой" или "сложный" - можно говорить о наличии или отсутствии структуры и каких-то выделенных направлений. Если всё разбросано случайным образом и нет никакого вектора развития, то это и есть хаос, отсутствие информации, термодинамическая смерть.
Взято отсюдаПрочитал, и задумался, а что тут противоречит Дарвину? Но одно понял точно, Дарвин несравнимо более был одарен, чем Пригожин.
Кроме того: сам Пригожин никоим образом не считает свои открытия хоть в чем нибудь противоречащим дарвинизму. Более того- он сторонник ТЭ, как то видно из его работ и насколько то мне известно.
Многие из нас не имеют и понятия о квантовой механике, или о специальной теорий относительности Эйнштейна, но это само по себе не приводит нас к оппозиции этим теориям! Критики дарвинизма, в отличие от эйнштейнизма, полагают себя компетентными для его критики при любом уровне их невежества. Я полагаю, что одна из проблем с дарвинизмом проистекает из того, что, как проницательно отметил Жак Монод, всякий полагает, что разбирается в нём. (прим-выделено мной для г.Скептика ) Это действительно замечательно простая теория; даже, как многие полагают, несерьёзная - в сравнении с почти всей физикой и математикой. В сущности, её можно свести просто к идее о том, что упорядоченное воспроизводство, в котором наличествуют наследственные вариации, будет иметь далеко идущие последствия, если есть время для их накопления. Однако имеются веские основания полагать, что эта простота может ввести в заблуждение. Вспомните, что несмотря на кажущуюся простоту теории, до неё никто не додумался до середины 19-го века - до Дарвина и Уоллеса! "Принципы" Ньютона появились почти за 200 лет, а Эратосфен определил размер Земли более чем за 2000 лет до этого - как могла такая простая идея столь долго оставаться не открытой мыслителями такого крупного калибра, как Ньютон, Галилео, Декарт, Лейбниц, Хьюм и Аристотель? Почему ей пришлось ждать двух натуралистов викторианской эпохи? Что было неладно у философов и математиков, проглядевших её? И почему столь мощная идея продолжает оставаться в значительной степени невоспринятой массовым сознанием? Ну словно человеческий мозг специально сделан так, чтобы не понимать дарвинизм, и с трудом верить в него. Возьмём, к примеру, такое понятие, как "случайность", которое часто драматизированно воспринимают как "слепой шанс". Подавляющее большинство атакующих дарвинизм людей, с почти непристойным рвением хватаются за ошибочную идею о том, будто в мире нет ничего, кроме случайности. Сам факт сложности жизни буквально олицетворяет антитезу случайности, но если вы полагаете, что дарвинизм эквивалентен слепому случаю, то вы очевидно найдете, что опровержение дарвинизма несложно! Одна из моих задач будут состоять в том, чтобы разрушить этот страстно обожаемый миф о том, что дарвинизм - это "теория шанса". Другая возможная причина, по которой мы предрасположены не верить дарвинизму, состоит в том, что наш мозг настроен на обработку событий во временных шкалах, радикально отличных от тех, в которых происходят эволюционные изменения. Мы располагаем способностями оценки процессов, которые длятся секунды, минуты, годы, самое большее - десятилетия. Дарвинизм - теория о нарастающих изменениях, длящихся тысячи и миллионы десятилетий. Все наши интуитивные суждения о вероятности чего-либо могут быть ошибочны на много порядков величины. Наш точно настроенный аппарат скептицизма и субъективной теории вероятности даёт осечки в этих огромных временных просторах, потому что он настроен, иронично говоря, самой эволюцией, на работу в течение одной жизни, длящейся нескольких десятилетий. Потребуется напрячь воображение, чтобы выйти из тюрьмы привычных временных отрезков, чему я буду стараться помогать. Третья возможная причина, по которой наш мозг предрасположен сопротивляться дарвинизму, проистекает из больших успехов людей-проектировщиков. Наш мир находится во власти креативных достижений инженеров и деятелей искусства. Мы полностью привыкли к мысли о том, что элегантная сложность - признак преднамеренного, продуманного замысла. Это, вероятно наиболее сильная причина для веры, исповедовавшейся подавляющим большинством когда-либо живших на Земле людей - веры в наличие некоего сверхествественного божества. Дарвину и Уоллесу потребовался очень большой всплеск воображения, чтобы увидеть, вопреки всем интуициям, что есть другой способ, и как только вы поняли это, вы нашли гораздо более правдоподобный путь происхождения "сложной конструкции" из первозданной простоты. Этот потребный всплеск воображения настолько велик, что и по сей день многие люди всё ещё не желают так напрягаться. И главная цель этой книги - помочь читателю делать это.
Как те, кто не играл в покер, не понимают происходящее в 2-полых популяциях. Уж не обессудьте.
Естественно- он явно не читал ни "Слепого часовщика", ни "Эгоистичный ген", ни ....