Теория эволюции: "за" и "против".

[Viper-25]

 По мне, так просто не интересно объяснять чудеса природы через Дизайнера. Неспортивно. Ведь штука в том, нельзя ли обойтись без его участия?
 

Ну это примерно как вы у папы с мамой спросите ,а мог бы я родится и обойтись в этом процессе без вашего участия А потом попытаться доказать что папы с мамой и вовсе никаких не  было, и вы появились из неоткуда(что впрочем и делают эволюционисты и при этом называют это наукой)

[Павел Кирпиченко]

Ну наверно примерно так как вы смотрите на солнце и понимаете что это солнце или смотрите на луну и понимаете что это луна.Как то так;)Вообще комменты доставляют:)

Смотря на Солнце, мы видим оно яркое, угловой диамерт приблизительно 0,5 градуса, по наблюдениям людей, которым тысячи лет известны многие факты. Многое известно о его движении по небесной сфере. Астрофизическими методами измерены его физические параметры. При помощи космических аппаратов открыты его многочисленные особенности.
Понятно, первобытный человек этого всего не знал. Для него Солнце было источником света и тепла. Не более того.
Он смотрел на него и понимал - это солнце.

[Viper-25]

Ну наверно примерно так как вы смотрите на солнце и понимаете что это солнце или смотрите на луну и понимаете что это луна.Как то так;)Вообще комменты доставляют:)

Смотря на Солнце, мы видим оно яркое, угловой диамерт приблизительно 0,5 градуса, по наблюдениям людей, которым тысячи лет известны многие факты. Многое известно о его движении по небесной сфере. Астрофизическими методами измерены его физические параметры. При помощи космических аппаратов открыты его многочисленные особенности.
Понятно, первобытный человек этого всего не знал. Для него Солнце было источником света и тепла. Не более того.
Он смотрел на него и понимал - это солнце.

Согласен может быть в чем-то некорректный пример,но ваш пост наводит и на другую мысль ,что такие люди все таки будут,что еще больше доставляет 

[Павел Кирпиченко]

Согласен может быть в чем-то некорректный пример,но ваш пост наводит и на другую мысль ,что такие люди все таки будут,что еще больше доставляет 

Чего доставляет-то?

[Viper-25]

Согласен может быть в чем-то некорректный пример,но ваш пост наводит и на другую мысль ,что такие люди все таки будут,что еще больше доставляет 

Чего доставляет-то?

доставляет то что при появление Бога,будут такие люди которые вместо покаяния будут пытаться опровергнуть его,делая какие-то расчеты измерения и т.д.  А потом когда попадут в ад будут вероятно говорить о новом витке эволюции...

То есть просто для таких людей не существует критерия по которому можно признать Бога лишь только потому-что его нельзя идентифицировать  "научно".

[sceptic]

 Теория эволюции и в самом деле до недавних пор оставалась игрой ума. И еще полвека назад серьезная наука не обращала на упражнения эволюционистов никакого внимания. "Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - какая в сущности разница?"
 Вот теоретики и резвились на просторе... А теперь люди осознают, что живут в самый разгар VI массового вымирания. Не много - и не мало. Уже пару тысяч лет идет радикальная перестройка видового состава биосферы, и в ходе катастрофических изменений эволюция сдует нас, любимых,  как пушинку с рукава. Верующим проще - они спасутся. А каково православным атеистам?
 Атеистам надеяться не на кого - только на научное знание. Вдруг потребовалось выяснить, отчего у эволюции живого  катастрофический характер? Чего ожидать - и когда? Пройдена ли "точка возврата" - или еще нет? Вопросы жизни и смерти человечества, знаете ли.
 Прикажете искать судьбоносные ответы в дарвинизме? В СТЭ? Или наконец займемся наукой? Если еще не поздно...


 



 
   

[oatcat]

доставляет то что при появление Бога,будут такие люди которые вместо покаяния будут пытаться опровергнуть его,делая какие-то расчеты измерения и т.д.  А потом когда попадут в ад будут вероятно говорить о новом витке эволюции...

Всегда были, есть и будут такие люди. Апостол Фома, к примеру, тоже пальцем раны Христовы измерить попробовал - и ничего, никто его из апостолов не разжаловал. А современные ученые, уж будьте покойны, этого Вашего сходящего Бога зондами утыкают так, что ему и сходить на Землю расхочется. А военные, глядишь, и ядрен-батоном в него пульнут для профилактики. А что? Если оно Бог - ему не повредит. А если нет - то так ему и надо. 

[Павел Кирпиченко]

при появление Бога,будут такие люди которые вместо покаяния будут пытаться опровергнуть его,делая какие-то расчеты измерения и т.д. 

Да, надо не забыть в аду измерить температуру и атмосферное давление.

[oatcat]

Представьте на минутку что все действительно произошло от Бога.

Представил. И что? Эволюция никуда не испарилась.

А теперь попробуйте доказать что все обошлось без него.

А теперь попробуйте доказать, что процесс эволюции не Богом запущен. 
Зачем вообще сводить изучение происхождения видов к вопросу наличия/отсутствия Бога? Добро, будь по Вашему, есть Бог, и он создал все живые организмы. А эволюционная теория - описание того, как именно, и в какие сроки это было сделано.

[Viper-25]

Мне нравится у эволюционистов все случайно-жизнь зародилась случайно,случайно появилось множество сложных организмов ,человек ,и все это случайно.Откуда у всего этого взялась энергия для существования?Почему вращаются планеты,почему у всех веществ на земле вращаются электроны,ведь даже при нашем разумном замысле нам не удается создать вечный двигатель,а в природе таких двигателей полно(целый космос и микромир)Как вы объясните что человек венец вашей эволюции не может создать такие механизмы ,а слепой взрыв создал и упорядочил все это? У меня к вам вопрос ,а как вы в вашем мировоззрении  вообще можете доверять вашим "случайным мозгам",ведь по вашему это всего лишь случайно соединенные хим.элементы.А вдруг у вас какой-нибудь элемент не так расположился как надо и вы делаете неправильные выводы.

[Viper-25]

Представил. И что? Эволюция никуда не испарилась.

Да только между "мертвой эволюцией" и разумной эволюцией нет ничего общего кроме слова эволюция.

[Павел Кирпиченко]

А вдруг у вас какой-нибудь элемент не так расположился как надо и вы делаете неправильные выводы.

Есть люди, у которых сбивается режим нормального мышления. Эти люди называются психически больными, и живут, как правило, в психических лечебницах.

нам не удается создать вечный двигатель,а в природе таких двигателей полно(целый космос и микромир)

Приведите пример.

[oatcat]

Представил. И что? Эволюция никуда не испарилась.

Да только между "мертвой эволюцией" и разумной эволюцией нет ничего общего кроме слова эволюция.

То есть, эволюцию, как таковую, Вы не отвергаете. Чем тогда Вам Дарвин со товарищи не угодили? Отсутствием искры Божией?

Хорошо, попробую продолжить фантазировать...
Вообще, я админ по роду занятий. Допустим, мне необходимо создать тысячи полторы почтовых аккаунтов на новом конторском сервере. Делать это вручную - неделя тупого, кропотливого труда. Поэтому я напишу коротенький скрипт, который выполнит эту задачу за полминуты. А в сэкономленное рабочее время буду торчать на астрофоруме.
Далее. Есть такой постулат: "Бог создал человека по образу и подобию своему". Следовательно, человеческий образ мышления, логику, принципы деятельности можно экстраполировать и на Бога. Так вот, зачем ему делать тупую работу по созданию всего и вся? Гораздо проще один раз запустить некий процесс, результатом которого и будет желаемое. Для биологических организмов - этот процесс называется эволюция. Принцип действия описывает эволюционная теория. И всем хорошо.

Но самое интересное - то, что нет никакой необходимости в таких фантазиях. Всё может происходить точно так же и без Бога. Почему произошло именно так, а не иначе? Ответ есть, достаточно простой. Про антропный принцип слыхали?

[Viper-25]

А вдруг у вас какой-нибудь элемент не так расположился как надо и вы делаете неправильные выводы.

Есть люди, у которых сбивается режим нормального мышления. Эти люди называются психически больными, и живут, как правило, в психических лечебницах.

и этим подтверждают теорию эволюцию или что?Не понял вас

[Viper-25]

Приведите пример.

Уже ж приводил-вращение планет вокруг звезд,вращение галактик,вращение электронов в атоме.

[Viper-25]

Представил. И что? Эволюция никуда не испарилась.

Да только между "мертвой эволюцией" и разумной эволюцией нет ничего общего кроме слова эволюция.

То есть, эволюцию, как таковую, Вы не отвергаете. Чем тогда Вам Дарвин со товарищи не угодили? Отсутствием искры Божией?

Хорошо, попробую продолжить фантазировать...
Вообще, я админ по роду занятий. Допустим, мне необходимо создать тысячи полторы почтовых аккаунтов на новом конторском сервере. Делать это вручную - неделя тупого, кропотливого труда. Поэтому я напишу коротенький скрипт, который выполнит эту задачу за полминуты. А в сэкономленное рабочее время буду торчать на астрофоруме.
Далее. Есть такой постулат: "Бог создал человека по образу и подобию своему". Следовательно, человеческий образ мышления, логику, принципы деятельности можно экстраполировать и на Бога. Так вот, зачем ему делать тупую работу по созданию всего и вся? Гораздо проще один раз запустить некий процесс, результатом которого и будет желаемое. Для биологических организмов - этот процесс называется эволюция. Принцип действия описывает эволюционная теория. И всем хорошо.

Согласен.
На нашем уровне нам сложно понять как Бог поддерживает эволюцию,но более понятно для тебя как администратора объясню так :сначала Бог создает язык программирования (в нашем мире это выражается в законах мироздания),и второй этап он создает конкретную программу (эволюцию).Я ж с такой постановкой вопроса не спорю.Мне самому кажется что Бог это больше законы по которым все происходит именно так ,а не иначе.Я б так сказал богом пропитано все в мире.В каждой капле воды,в каждом атоме килорода и т.д.Но это не хим.или физ. свойство вещества а энергетическая суть вещества.

Но самое интересное - то, что нет никакой необходимости в таких фантазиях. Всё может происходить точно так же и без Бога. Почему произошло именно так, а не иначе? Ответ есть, достаточно простой. Про антропный принцип слыхали?

ошибаетесь не может.
Антропный принцип это просто упрощенное понимание возникновения жизни ,которая сама по себе зародится и развиваться не может.Антропный принцип,как и эволюция в представлениях эволюциониста, совершенно  мертвые вещи.Без разумного создания не может возникнуть не слабого антропного принципа не сильного.Даже большого взрыва возникнуть и веществ на него не может.

[oatcat]

Приведите пример.

Уже ж приводил-вращение планет вокруг звезд,вращение галактик,вращение электронов в атоме.

Это всё не вечные двигатели. Про "вращение электронов" вообще молчу.
Если срок работы двигателя превышает время, доступное вашему пониманию, вечным он от этого не становится. Это во-первых.
Во-вторых, чтобы некую движущуюся штуковину назвать двигателем, она должна совершать полезную работу. То есть, терять энергию. Тела, вращаясь, теряют энергию. Медленно, но всё-таки теряют. Например, Луна в настоящее время приближается к Земле со скоростью почти 4 м за столетие. Кстати, человеки такие "вечные двигатели" с середины прошлого века делают.

[oatcat]

Я б так сказал богом пропитано все в мире.

Ну, вот и чудненько. Вообще, к любой науке один философ может Бога присобачить, другой - снова оторвать, но наука от этого не меняется. Ни по сущности, ни  по проявлениям.

Без разумного создания не может возникнуть не слабого антропного принципа не сильного.

Почему? Очень даже может, затем и принцип...

[Viper-25]

Если срок работы двигателя превышает время, доступное вашему пониманию, вечным он от этого не становится. Это во-первых.

Хм,однако зачем доводить до абсурда чтоб был идеальный вечный двигатель он должен состоять из идеальных 100% не стареющих и не распадающихся материалов.Я подразумеваю вечный двигатель в понятии что все планеты запущены и вращаются не останавливаясь.Мы ж с вами и никто не прилагает усилия для их вращения .И они не остановятся если не будет неожиданного внешнего воздействия

Во-вторых, чтобы некую движущуюся штуковину назвать двигателем, она должна совершать полезную работу.

то что она не совершает полезной работы только потому что эти человеки ,как вы выражаетесь не могут придумать как ее использовать.Как говорится проблемы негра шерифа не волнуют 

Луна удаляется насколько я знаю

Это всё не вечные двигатели. Про "вращение электронов" вообще молчу.

Чем вас электроны не устраивают?

[Viper-25]

Ну, вот и чудненько. Вообще, к любой науке один философ может Бога присобачить, другой - снова оторвать, но наука от этого не меняется. Ни по сущности, ни  по проявлениям.

Да кому ваша наука нада?В вашей науке ученые напоминают игроков которые создали свой свод правил и играют в такую себе игру,кто будет круче  в этой игре и по этим правилам,только эти правила и эта игра никакого отношения к реальности не имеет.

но наука от этого не меняется. Ни по сущности, ни  по проявлениям.

По проявлениям да ,по сущности нет.

Почему? Очень даже может, затем и принцип...

и потом сразу человек,а почему бы и нет?