Телескопы покупают здесь


Голосование

Как Ваши родственники, друзья и знакомые относятся к Вашему увлечению астрономией?

С уважением и интересом. Бывает даже, что мы вместе наблюдаем или обсуждаем какую-либо астрономическую проблему.
265 (39%)
С улыбкой. Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".
211 (31%)
С равнодушием. Им это абсолютно не интересно.
147 (21.6%)
Я скрываю свою увлечение. Мало ли что подумают.
57 (8.4%)

Проголосовало пользователей: 549

A A A A Автор Тема: Как люди относятся к Вашему увлечению астрономией?  (Прочитано 72218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Рейтинг: +93/-12
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Show only replies by IGORЬ
Научный поиск уперся в нежелание властей выделять достаточно большие средства на развитие фундаментальной науки.
В настоящее время существует много больших и конкретных научных проектов, но на реализацию их нет денег.
За постсоветский период ЗАГРАНИЦА:
- Изучение Хабблом космоса, - Посадка на комету, - Исследование окрестностей Юпитера, Сатурна, - Высадка на Марс, - Высадка на Плутон.
За этот же период НАШИ:
- ? ? ? ? ? ? ?
Чем занимаются, непонятно. Неуж-то весь дух и мани уходят на ракеты поражения и прочую войнушку?

Согласно данным доклада РАН, о котором уже говорилось, в сытые докризисные годы расходы на фундаментальные научные исследования в России составляли 0,16% ВВП, т.е. максимум 2,5 млрд $.
Действующий федеральный закон №127-ФЗ даёт следующее определение фундаментальной науке:
«Экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды»
Каждое из направлений в этом определении – троянский конь.
Поэтому в длинной очереди претендентов с протянутой рукой космологи в лучшем случае на сотом месте.
Судя по поповским заявлениям о неспособности учёных познать Вселенную, отечественная космология может лишиться того, что имеет.
В США на долю фундаментальной науки приходится 0,48% ВВП, т.е. 70-100 млрд $, с учётом роста ВВП.
Это в 30-40 раз больше, чем у нас.
Поэтому они демонстрируют миру выдающиеся достижения в изучении СС и Вселенной, а мы - кузькину мать.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 675
  • Рейтинг: +387/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цитировать
Согласно данным доклада РАН, о котором уже говорилось, в сытые докризисные годы расходы на фундаментальные научные исследования в России составляли 0,16% ВВП, т.е. максимум 2,5 млрд $.
В США на долю фундаментальной науки приходится 0,48% ВВП, т.е. 70-100 млрд $, с учётом роста ВВП.
Это в 30-40 раз больше, чем у нас.
«О чём бы мы ни говорили – мы говорим о деньгах» (с) 8)

А не хватит ли уже о деньгах?

Сеньор Алькубьерре, к примеру, живёт достаточно скромно. А Григорий Перельман так даже подчёркнуто аскетически. Зачем им миллиарды долларов?
Между тем именно от таких людей и зависит наличие/отсутствие успехов в фундаментальной науке.

Что касается сонма «британских учёных» и лиц, приравненных к ним, то они всего лишь преследуют вековечную мечту хомо сапиенсов – жить богато и не работать.  ;D При отсутствии перельманов все эти научные коллективы - просто балласт. В прикладных областях – там да, можно обойтись и без перельманов. Но не в фундаментальной науке.

Кстати, соблазнение сеньора Алькубьерре должностью директора научного института – очень сильный ход. Захлопотать административными делами, превратить в маститого чиновника. Чтобы некогда было мыслить – еле-еле успевай соображать. :)

Цитировать
Действующий федеральный закон №127-ФЗ даёт следующее определение фундаментальной науке:
«Экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды»
Каждое из направлений в этом определении – троянский конь.
Совершенно верно. 8)

Однако кто же сформулировал вот это вот «троянское» определение? Да сами же учёные.
Очень удобно для научных функционеров.

Цитировать
Поэтому они демонстрируют миру выдающиеся достижения в изучении СС и Вселенной, а мы - кузькину мать.
Простите, но не стоит подменять понятия.

Достижений в области фундаментальной науки уже давненько нет никаких. Совсем. Вообще.
Что, имеются успехи в области телепортации? Или другие какие сверхсветовые коммуникации имеют место быть?
 Или создана наконец Теория Всего?
Да пёс с ним, со всем-то – ну хотя бы частный случай, принципы преобразования электромагнитной энергии в гравитацию? 8)
Гравилёты, они бы здорово пригодились в хозяйстве. :D

А так-то полёты «Новых горизонтов», «Мессенджера», «Дауна», а равно «Гершель», «Планк», «Кеплер», «Гайя» - это, конечно, хорошо и правильно. Только это всё НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования.
И даже не выдающиеся, если уж на то пошло. Нормальная рутинная космонавтика, учитывая, что идёт 7 десяток лет с начала космической эры.

p.s. Кстати, характернейшая особенность любого застоя – непомерное раздувание любых, даже незначительных достижений. Плавали уже, знаем и помним. Картошку с поля убрали – одержали великую победу в титанической битве за урожай. :D

Так и сейчас. Уже и попадание пустым ведром «берешит» в Луну объявлено выдающимся достижением и новой эрой космонавтики.  :P

Оффлайн ЕАМ.

  • ***
  • Сообщений: 232
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ЕАМ.
полёты «Новых горизонтов», «Мессенджера», «Дауна», а равно «Гершель», «Планк», «Кеплер», «Гайя» - это, конечно, хорошо и правильно. Только это всё НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования.
Да что вы говорите - НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ?!
Одно открытие мира экзопланетных систем чего стоит.
Другое дело, что осознать значимости (в плане установление новых глобальных закономерностей) даже одного этого открытия, еще не получается.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Рейтинг: +152/-7
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Это чем же вам не угодили "очкарики"?
мне?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Рейтинг: +152/-7
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Действующий федеральный закон №127-ФЗ даёт следующее определение фундаментальной науке
по законам вестись - уходить от реальности, от человечности
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 675
  • Рейтинг: +387/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
полёты «Новых горизонтов», «Мессенджера», «Дауна», а равно «Гершель», «Планк», «Кеплер», «Гайя» - это, конечно, хорошо и правильно. Только это всё НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования.
Да что вы говорите - НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ?!
Одно открытие мира экзопланетных систем чего стоит.
Да кто спорит?
Очень многого стоит. И крайне важно идти дальше - переходить к прямым наблюдениям и поиску живых экзопланет.

Только это ведь не фундаментальные исследования. А наблюдательная астрономия.

Фундаментальные, по логике, проводятся на БАК или, к примеру, в НАУМ (где Алькубьерре директорствует).
Только что-то не видно пока реальных результатов...

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +15/-6
    • Show only replies by Ра-М-Ха
по законам вестись - уходить от реальности, от человечности

Закон позволяет не нарушать моих прав когда другой реализует свои права

Вытащил я свой DOB-20 SYNScan на даче- прибегает жена соседа ФСБка , говорит дай на звезды  :( посмотреть. Ну я ей отказал , поскольку ни разу меня чаем не угостили .

Так она потом с мужем мангал для шашлыков и беседкой соорудила ,  там недалеко самая лучшая площадка для ДОБ-20. Зависть не истребима, ведь "сволочи" на Феррари ездят , а на телескопе экономят , пытаясь нахаляву

Они Закон не нарушают, но халявный непосредственный DOB-20 им не видеть как своих ушей- толъко через забор. Не для их кайфа тратился причем круглая сумма на ДОБ-20 дюймов аперртуру.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2019 [17:59:19] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 805
  • Рейтинг: +605/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Научный поиск уперся в нежелание властей выделять достаточно большие средства на развитие фундаментальной науки.
В настоящее время существует много больших и конкретных научных проектов, но на реализацию их нет денег.
За постсоветский период ЗАГРАНИЦА:
- Изучение Хабблом космоса, - Посадка на комету, - Исследование окрестностей Юпитера, Сатурна, - Высадка на Марс, - Высадка на Плутон.
За этот же период НАШИ:
- ? ? ? ? ? ? ?
Чем занимаются, непонятно. Неуж-то весь дух и мани уходят на ракеты поражения и прочую войнушку?
Радиоастрон, однако, забыли.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 3 126
  • Рейтинг: +105/-20
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Фундаментальные, по логике, проводятся на БАК или, к примеру, в НАУМ (где Алькубьерре директорствует).
Только что-то не видно пока реальных результатов...

а фундаментальных прорывов и не будет уже в больших количествах по очень простым и понятным причинам :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
Так примерно и рассуждали в конце 19 века. То ли Планку, то ли Резерфорду не советовали быть физиком вообще. :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 182
  • Рейтинг: +854/-31
    • Show only replies by serega2007
  Планку советовали не портить себе жизнь , ибо в физике уже все известно .
  А еще ему не рекомендовали слушать лекции Планка ( его же ) ибо молод еще .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 724
  • Рейтинг: +360/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
полёты «Новых горизонтов», «Мессенджера», «Дауна», а равно «Гершель», «Планк», «Кеплер», «Гайя» - это, конечно, хорошо и правильно. Только это всё НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования.
Да что вы говорите - НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ?!
Одно открытие мира экзопланетных систем чего стоит.
Да кто спорит?
Очень многого стоит. И крайне важно идти дальше - переходить к прямым наблюдениям и поиску живых экзопланет.

Только это ведь не фундаментальные исследования. А наблюдательная астрономия.

Фундаментальные, по логике, проводятся на БАК или, к примеру, в НАУМ (где Алькубьерре директорствует).
Только что-то не видно пока реальных результатов...

 И правильно. Не всё же сразу. И без накопления наблюдательного материала не обойтись. Серьёзные результаты могут быть получены только при обработке колоссального количества информации, полученной в процессе длительной рутинной черновой работы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 724
  • Рейтинг: +360/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Научный поиск уперся в нежелание властей выделять достаточно большие средства на развитие фундаментальной науки.
В настоящее время существует много больших и конкретных научных проектов, но на реализацию их нет денег.
За постсоветский период ЗАГРАНИЦА:
- Изучение Хабблом космоса, - Посадка на комету, - Исследование окрестностей Юпитера, Сатурна, - Высадка на Марс, - Высадка на Плутон.
За этот же период НАШИ:
- ? ? ? ? ? ? ?
Чем занимаются, непонятно. Неуж-то весь дух и мани уходят на ракеты поражения и прочую войнушку?
Радиоастрон, однако, забыли.

 Не только. Есть ещё нейтринные телескопы, реализующие разные принципы. Есть детекторы гравитационных волн, также основанные на разных методах, что крайне важно! Такой "перекрёстный" поиск всегда даёт более надёжный результат.

 Между прочим, в окрестностях Пизы (городе знаменитой башни, кажется), где построен детектор гравитационных волн VIRGO, говорят, расклеены плакаты, презентации и прочие материалы, знакомящие публику с работами учёных. Что народ по этому поводу думает, описал профессор В.Н.Руденко:

 
Цитировать
"Как восприняли эти разъяснения простые жители, я узнал из разговора с таксистом, который понимающе кивнув на указанный мною адрес..., уверенно направил машину по хорошо ему знакомому маршруту.
 - Много учёных из разных стран теперь к нам ездят... наверное, очень важный инструмент - эта установка... болтают разное... тут люди думают, что это для разговора с Богом (!) построили
 - Вроде того, - ответил я, не желаю пускаться в подробности.
 Проехав немного в молчании, таксист вдруг наклонился ко мне и вполне серьёзно спросил:
 - Ну и как ОН... там... сказал что-нибудь?
 Почти рефлекторно я ответил:
 - Нет ещё... Ждём..." 

 Из книги "ПОиск гравитационных волн". Фрязино. 2007.
 

 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Рейтинг: +93/-12
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Show only replies by IGORЬ
Только это ведь не фундаментальные исследования. А наблюдательная астрономия.

Академия наук с Вами не согласна.

Заходите на официальный сайт РАН:

http://www.ras.ru

Открываете перечень «Фундаментальные научные исследования»:

  1.   Отделение математических наук
  2.   Отделение физических наук
  3.   Отделение нанотехнологий и информационных технологий
  4.   Отделение энергетики, машиностроения, механики и процессов управления
  5.   Отделение химии и наук о материалах
  6.   Отделение биологических наук
  7.   Отделение физиологии и фундаментальной медицины
  8.   Отделение наук о Земле
  9.   Отделение общественных наук
10.   Отделение глобальных проблем и международных отношений
11.   Отделение историко-филологических наук

Открываете троянского коня №2 «Отделение физических наук»:

Физика конденсированных сред
- Развитие теории конденсированных сред
- Структурные исследования конденсированных сред
- Физика магнитных явлений, магнитные материалы и структуры
- Физика полупроводников
- Физика твердотельных наноструктур, мезоскопика
- Физика низкоразмерных систем, физика поверхности и поверхностей раздела
- Физика низких температур, включая квантовые кристаллы и жидкости
- Сверхпроводимость
- Свойства веществ при высоких давлениях
- Физика диэлектриков
- Физика металлов
- Физическое материаловедение и новые материалы
Оптика и лазерная физика
- Классическая и квантовая оптика
- Нелинейные оптические явления, материалы и устройства
- Сверхбыстрые явления в оптике
- Взаимодействие лазерного излучения с веществом, в т.ч. в сверхсильных полях
- Волоконная оптика и оптическая связь. Интегральная оптика.
- Оптическая информатика, голография
- Развитие методов и применений спектроскопии, люминесценции. Прецизионные оптические измерения
- Физика лазеров и лазерных материалов
- Лазеры в физике, химии, биологии, медицине, экологии и технике
- Новые оптические материалы, технологии и приборы, их применение
Радиофизика и электроника, акустика
- Когерентные источники микроволнового излучения и их применение в науке и технике
- Физика твердотельных элементов и устройств генерации, усиления, преобразования и приема электромагнитных волн
- Разработка методов и средств генерации и приема излучения в терагерцовом диапазоне
- Физика нелинейных волн и нелинейная динамика
- Фундаментальные проблемы распространения радиоволн
- Акустика, в том числе нелинейная и низкочастотная, акустоэлектроника. Развитие методов акустической диагностики природных сред
- Наносекундная релятивистская электроника больших мощностей и ее применение в науке и технике
- Радиофизические методы диагностики окружающей среды
Физика плазмы
- Физика высокотемпературной плазмы и управляемый термоядерный синтез
- Физика лазерной плазмы и ее применение
- Физика низкотемпературной плазмы
- Плазменные процессы в геофизике и астрофизике
- Разработка плазменных устройств и их применение в науке и технике
Астрономия и исследование космического пространства
- Происхождение, строение и эволюция Вселенной
- Нестационарные звезды и звездные атмосферы
- Образование звезд и планетных систем и их эволюция
- Солнечная активность
- Исследование планет
Ядерная физика
- Физика элементарных частиц и квантовых полей
- Фундаментальная физика атомного ядра
- Физика космических лучей и ядерные аспекты астрофизики
- Физика и техника ускорителей заряженных частиц
- Ядерно-физические проблемы энергетики
- Создание ускорителей и интенсивных источников нейтронов, мюонов и синхротронного излучения для исследований по физике и в других областях науки, для технологических, медицинских, экологических и других применений

Нетрудно видеть, что исследования происхождения, строения и эволюции Вселенной, звёзд, планет, планетных систем, в том числе СС, являются фундаментальными.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.