Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые кандидаты в планетные камеры - Basler, серия ACE.  (Прочитано 32954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Комментарий модератора Перенес обсуждение покупки отсюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73047.0.html
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Сегодня иду на выставку смотрть и возможно тестировать на предмет артефактов эту новую камеру. Со мной идёт Tony, так что в наличии один спец по Луне и один по планетам. Будем слёзно выцыганивать камеру на 1 ночь, но вряд ли дадут. Я бы не дал :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Ну что, выцыганили? Как камерка?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Сегодня пойду ещё раз смотреть и тестировать. Первое впечатление благоприятное, но не всё успел проверить.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Итак, обещанные результаты тестирования.
Постараюсь изложить тезисно, не вдаваясь в лирику.

Камера Basler ACE, модель acA640-100gm, черно-белая.
Выпускается компанией Basler, http://www.baslerweb.com
В России есть официальный дистрибьютор, который осуществляет все продажи в России, т.е. если из России обратиться в Германию, то за покупкой нас отправят в Санкт-Петербург.
Камеру на выставку привёз немец, отвечающий за региональные продажи, однако инженер по образованию и довольно компетентный в технических вопросах.
Тестирование проводилось прямо на выставке, выделить время в рабочий день мне удалось дважды, полтора часа и 40 минут.
Львиную долю времени заняла борьба с софтом, так как родная программа не умеет захватывать серии, для сохранения каждого кадра нужно нажать пару кнопок. По этой причине для захвата серии использовалась программа iuVCR, работающая с камерой не напрямую, а через поставляемый производителем WDM-драйвер. Такой драйвер позволяет обращаться к камере практически из любого софта для захвата, но не все режимы в нём, по всей видимости, реализованы корректно. Тем не менее, захватив порядка 5000 кадров расфокусированного равномерно засвеченного потолка и сложив их без выравнивания можно проверить камеру на отсутствие регулярного паттерна из-за различной чувствительности пикселей (как это наблюдается в VAC-135). Этот тест камера с успехом прошла, никакой регулярной структуры не выявлено.
Также удалось из родной программы захватить 32 темновых кадра, сделанных с максимальным усилением. Это нужно чтобы оценить наводки, которые в городских условиях вылезают при максимальном усилении у DMK31. Сложив эти 32 кадра я получил мастердарк, который исследовал на наличие регулярных структур. Никакой сетки/линий/паттерна или прочих наводок также не обнаружено, имеются только теплые/горячие пиксели, которые легко можно вычесть при обработке планетных съёмок в том же Регистаксе.
Проверку на паразитное изображение, которое обсуждалось на клаудях я провёл бегло, так как аккуратно смоделировать высококонтрастный объект на выставке было особо негде. Я отснял лампу накаливания в её абажуре, сложил примерно 2500 кадров и законтрастил вейвлетами по максимуму – ничего подозрительного не обнаружено.
А вот какую историю про это паразитное изображение мне рассказал представитель Basler-a. Немецкие астрофотографы обратились с рассказом об этом артефакте к разработчикам этих камер, инженеры поняли в чём дело, воспроизвели этот эффект и примерно 2 недели назад смогли разработать меры по устранению этого эффекта. Сейчас серийное производство идёт с исправленной схемотехникой камеры. Мне были продемонстрированы картинки до и после устранения этого дефекта.

Что НЕ удалось протестировать – 12бит захват. WDM-драйвер не поддерживает захват с такой разрядностью, а с родным софтом я так и не успел до конца разобраться. Уже после окончания сегодняшнего дня представитель рассказал мне, что нужно было выбрать в настройках.

Что очень понравилось – у камеры при наличии фиксированных кадровых частот скорость захвата в кадрах/сек при увеличении выдержки определяется именно ей. Ставим 100к/сек, и если выдержка 1/41сек – захват идёт 41к/сек, если выдержка 1/12сек – захват идёт 12к/сек. Это очень радует, так как позволяет полностью использовать имеющийся в нашем распоряжении поток фотонов.

Что ещё понравилось – в ходе упражнений с захватом черезWDM-драйвер я видел реальный захват 80к/сек, при использовании Fastcodec для сжатия потока записываемый на диск поток составил примерно 6Мб/сек. Думаю, мой ноутбук осилит и заявленные 100к/сек.

Самое важное, что ещё предстоит сделать – дождаться нативной (прямой) поддержки камеры в программах захвата. Наиболее быстро такая поддержка будет, скорее всего, введена в программе FireCapture, в которой уже есть поддержка DMK, Point Grey и предыдущей серии Basler – Scout. Автор уже озадачен, у него есть контакт с разработчиками камеры, так что работа идёт. В программе есть запись в FITS, так что 12 бит будут.
Я также списался с автором Lucam Recorder он обещал посмотреть на Basler ACE. Об этой программе я на выставке сообщил представителю и передал ему мою переписку с программистом. Думаю, это будет хорошая альтернатива.
Как только будет организована поддержка в одной из этих программ – так можно камеру покупать и использовать. Есть надежда, что к осеннему Юпитеру эти вопросы будут решены.

По поводу поставок – сейчас очень большой спрос на камеры и основная задержка – поставка комплектующих для производства. Срок поставки на склад дистрибьютора – до 6 недель.
И напоследок – цена.
Как сообщил мне российский дистрибьютор, цена на камеры без НДС составляет:
acA640-100gm евро 429/329*
* стоимость за одну камеру-прототип для разработки /стоимость за одну камеру при приобретении более 5 камер одновременно.
Срок поставки 4-6 недель. Оплата в рублях по безналичному расчету +2% на момент оплаты.
Т.е. при покупке 5 камер и более цена ниже на 100 Евро, чем при покупке единичной камеры.
Туда ещё войдёт стоимость доставки от Санкт-Петербурга до Москвы или другого города.
Проще всего покупать через какой-нибудь наш астромагазин, который соберет с желающих наличные и по безналу оплатит партию камер.
Попробуем посчитать цену по текущему курсу Евро (38.78руб.). 329*38,78=12758. Прибавим НДС 18% = 15055руб. Прибавим указанные выше 2%, получится 15356, и сколько-то за доставку. Думаю, вполне реально уложиться в 16000руб. Возможно, магазин ещё возьмёт сколько-то за свою помощь, но можно и ещё кого найти чтобы оплатить по безналу, впрочем, это уже частности. Опять же, Евро сейчас падает, упадёт и цена камеры в рублях соответственно.

Резюме – камера полностью пригодна для планетной съёмки при условии её поддержки в софте для захвата серий. Как только такой софт появится – я такую камеру себе куплю.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Здорово! Спасибо за инфо, Дмитрий. А The Imaging Source не планирует свои камеры на новом чипе лепить? Если так, то может, стоит подождать их?

Онлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Tvi.dubna
"...хорошая вешь, возьмем"
Магазин думаю приплетать не надо, сами купим.
С оплатой по безналу могу помочь, ессесно "без-воз-без-дно т.е. даром"
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY294m, QHY5L-II-M, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид Lodestar, купол NexDome.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Здорово! Спасибо за инфо, Дмитрий. А The Imaging Source не планирует свои камеры на новом чипе лепить? Если так, то может, стоит подождать их?

Вроде пока не планирует. Они только что выпустили линейку старых камер с новым интерфейсом GigE, в то время как и PG, и Basler с новым интерфейсом выпустили новые камеры...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
"...хорошая вешь, возьмем"
Магазин думаю приплетать не надо, сами купим.
С оплатой по безналу могу помочь, ессесно "без-воз-без-дно т.е. даром"

Это отлично, всё становится несколько проще.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Что очень понравилось – у камеры при наличии фиксированных кадровых частот скорость захвата в кадрах/сек при увеличении выдержки определяется именно ей. Ставим 100к/сек, и если выдержка 1/41сек – захват идёт 41к/сек, если выдержка 1/12сек – захват идёт 12к/сек. Это очень радует, так как позволяет полностью использовать имеющийся в нашем распоряжении поток фотонов.
Дим, не совсем понял... Имеется в виду, что установка выдержки имеет более высокий приоритет при определении частоты кадров, чем непосредственное указание частоты кадров?
Какова дискретность установки частоты кадров и выдержки?
Уменьшаются ли частоты считывания (тактовый генератор) при установке низкой частоты кадров?
В целом, вроде неплохо выглядит....
Может темновой тиснешь для порядка?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Что очень понравилось – у камеры при наличии фиксированных кадровых частот скорость захвата в кадрах/сек при увеличении выдержки определяется именно ей. Ставим 100к/сек, и если выдержка 1/41сек – захват идёт 41к/сек, если выдержка 1/12сек – захват идёт 12к/сек. Это очень радует, так как позволяет полностью использовать имеющийся в нашем распоряжении поток фотонов.
Дим, не совсем понял... Имеется в виду, что установка выдержки имеет более высокий приоритет при определении частоты кадров, чем непосредственное указание частоты кадров?
Какова дискретность установки частоты кадров и выдержки?
Уменьшаются ли частоты считывания (тактовый генератор) при установке низкой частоты кадров?
В целом, вроде неплохо выглядит....
Может темновой тиснешь для порядка?

Миша, что вижу - то пою... :)
Там в настройках копаться - не перекопаться! Мануал на 200 страниц...

На набор кадровых скоростей взглянул только мельком, убедился что сетка достаточно густая.
На установку выдержки там выделено 5 или 6  десятичных разрядов в условных попугаях, которые в одном из режимов пересчитываются в микросекунды.

О тактовом генераторе ничего не скажу.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Сумма сложения 32 темновых кадров, снятых с выдержкой 1/5сек и максимальным усилением.

http://www.makolkin.ru/Basler/dark.png
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Мечта! А что за полоса на 1/5 слева, усилитель?
PS: шучу, шучу!
« Последнее редактирование: 29 Апр 2010 [10:10:00] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Мечта! А что за полоса на 1/5 слева, усилитель?
PS: шучу, шучу!

Думаю, что на разумных значениях усиления этого и близко не будет. Усиление нужно подбирать исходя из полной емкости пикселя, если хватает света, как я понимаю - это ещё предстоит сделать опытным путём. Это, кстати, один из пунктов программы испытаний, который я не успел сделать на выставке.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Австралийский астрофотограф сделал сравнение DMK21 и камеры на матрице ICX618, которая используется и в рассматриваемой нами камере:
http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?attachmentid=75527&d=1272455580

Весьма впечатляет!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Меня мучают смутные сомнения :) Ну не может быть новая матрица прямо в три раза более чувствительной!

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Меня мучают смутные сомнения :) Ну не может быть новая матрица прямо в три раза более чувствительной!

Ну, во-первых - ExView HAD, квантовый выход в длинноволновой области повысился. Потом, могли уменьшить шум считывания - а значит при тех же шумах сигнал будет больше. Сони не даст детальной информации о внутренней кухне матрицы, остаётся полагаться на результаты тестов.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Камеры разные, усиления разные, фильтры не указаны. Сравнение не корректно.
В красном (и ИК особенно) превышение вполне может быть раза в 2-2,5. В зеленом, думаю, 30% максимум, в синем - скорее всего так же....

... могли уменьшить шум считывания - а значит при тех же шумах сигнал будет больше. ....
В тесте про шумы - ни слова...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Камеры разные, усиления разные, фильтры не указаны. Сравнение не корректно.
В красном (и ИК особенно) превышение вполне может быть раза в 2-2,5. В зеленом, думаю, 30% максимум, в синем - скорее всего так же....

... могли уменьшить шум считывания - а значит при тех же шумах сигнал будет больше. ....
В тесте про шумы - ни слова...

Да, это верно. По хорошему, надо выставить на обеих камерах одинаковые выдержки, потом усилением выставить одинаковый шум, а после этого сравнивать амплитуды полезного сигнала... Но другой информации по этим матрицам пока нет, так что кушаем что дают...

Да, ещё температуру надо уравнять...
Впрочем, даже выигрыш в 2 раза в ИК уже очень хорош - можно в 2 раза быстрее набирать статистику, а динамическая подстройка скорости кадров/секунду позволит использовать время съёмки максимально эффективно. Так что на круг выигрыш вполне неплох.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Итак, небольшой отчёт о проделанной работе.

Удалось пообщаться с разработчиками двух программ для захвата с камер, используемых и разработанных специально для лунно-планетной съёмки: FireCapture ( http://firecapture.wonderplanets.de/  ) и Lucam Recorder ( http://www.astrofactum.de/Astrofactum/LucamRecorder/index.htm )
Автор первой программы уже добавил поддержку наших камер в версию 1.1, но пока с камерами не тестировал, камеру ему пришлют только через несколько недель - такие сейчас сроки поставки :(
Автор второй программы ещё не сделал поддержки, но озаботился этой работой и будет такую поддержку делать. Сроки пока им не сообщались.
Так что вроде всё идёт нормально, как только будет подтверждение устойчивой работы камер с этим софтом - можно будет и заказать.

Также пообщался с представителем Basler который есть здесь в Черноголовке, он попытается получить демонстрационный образец чтобы была возможность провести дополнительные тесты. Я ему рассказал про Астрофест и желательность показа камеры на этом мероприятии. Возможно что проверить FireCapture 1.1 с Basler ACE мне удастся даже раньше, чем автору FireCapture :)


P.S. Автор FireCapture отметил, что Basler даёт совершенно замечательно отдокументированный SDK к своим камерам, так что если кто у нас захочет что-нибудь попрограммить для таких камер, то к этому будут все возможности.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak