Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы макроэволюции  (Прочитано 382016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15020 : 18 Июл 2020 [10:31:31] »
При гистолизе фагоциты и ферменты превращают жировое тело, большую часть мышечной ткани и, несомненно также, другие ткани личинки в питательный субстрат,
http://www.entomologa.ru/article/397.htm
Ну вот даже более точный ответ. И это даже упрощает все. Если остаются какие-то основные ткани, то на их основе и формируется ваша бабочка. Неужели вы гусениц не разглядели - абсолютно бесструктурное создание, если не считать наличия ножек и жевательного аппарата с глазками. Да и ножки-то - ложные, то есть их и настоящими-то ножками не назовешь - так, щупики-цеплялки, ворсинки и окрас не в счет. В любом варианте это более простой эволюционный трюк, нежели формирование млекопитающего из эмбриона.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15021 : 22 Июл 2020 [09:12:36] »
Ну что, никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток, для использования раствора для строительства новых?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15022 : 22 Июл 2020 [11:45:31] »
Вообще-то это явление всеобщее.
Например, как рождаются пальцы?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15023 : 22 Июл 2020 [16:19:44] »
никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток?
Тут надо уточнить. Разрушение клеток механизмами самого организма или естественное разрушение от старости?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15024 : 24 Авг 2020 [12:44:36] »
Ну что, никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток, для использования раствора для строительства новых?
(кликните для показа/скрытия)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15025 : 24 Авг 2020 [15:52:28] »
Ну что, никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток, для использования раствора для строительства новых?
Канцер? Тоже эволюция.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Вайт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вайт
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15026 : 24 Авг 2020 [22:10:49] »
Например, как рождаются пальцы?
1. Как рождаются пальцы: Дай пять: как математика управляет развитием пальцев. Биомолекула.

2. Как рождается организм: Как клетки понимают, что одни должны стать волосами, другие костями, третьи мозгами и т. п.? И из какого центра подается команда? Элементы.

Цитата из второй статьи:

«Лет сто назад, когда ученые еще не знали законов развития эмбриона, многое в эволюции казалось им непонятным. Например, некоторые ученые удивлялись, как могут в процессе эволюции удлиниться все четыре ноги одновременно — ведь для этого, рассуждали они, нужно, чтобы мутации одновременно изменили длину сразу всех четырех ног! Действительно, если бы в геноме был записан чертеж взрослого организма, то потребовалось бы внести в этот чертеж целых четыре поправки, чтобы увеличить длину четырех ног. Теперь-то мы знаем, что развитие идет по программе, в которую достаточно внести всего одно изменение, чтобы длина всех четырех конечностей изменилась, причем изменилась одинаково.»

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15027 : 25 Авг 2020 [09:20:00] »
Ну что, никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток, для использования раствора для строительства новых?
Это кагбе почти полвека уже не догадки, а самый мейнстрим эволюционной теории.
И механизм этот реализуется даже некоторыми, далеко не самыми сложными бактериями.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15028 : 26 Авг 2020 [17:34:40] »
Ну что, никаких догадок нет, как объяснить эволюцией разрушение собственных клеток, для использования раствора для строительства новых?
Это не раствор для строительства новых, а скорее всего питательная среда для сохранившихся клеток, среди которых, наверняка есть стволовые, из которых и развивается ваша бабочка. И вообще - Надо же придумать - бабочка принципиальный момент в эволюции человека от наших обезъяноподобных предков.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15029 : 02 Сен 2020 [21:02:34] »
Нет. При окукливании происходит перестройка имеющихся клеток, с крайне небольшим отходом. Помечали радиоизотопами ядра, цитоплазму, митохондрии. Радиоизотопы на стадии имаго оставались на своём месте - в ядре, цитоплазме, митохондриях.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15030 : 02 Сен 2020 [21:50:44] »
в любом случае, увеличение объёма черепа от обезьянего до прачеловеческого надо объяснять, и ламарковские объяснения "усиленной работой" нужно таки обосновывать
Ну, на генетическом уровне, происходит дупликация куска гена, отвечающего за обмен веществ в мозгу. От тупайи до лемуров удвоение. От лемуров к обезьянам - пять повторов. Мы же набрали 200 повторов. Очень хорошо кормим свой мозг. И он нарастает, как мышцы у атлета.
Причём такая дупликация не приводит к половой несовместимости. Тупайя с одним комплектом и с двумя скрещивались, рекомбинация в потомстве давала то "одиночных", то "мозговитых" тупайй. "Мозговитые" обладали более инициативным поведением, спускались, к примеру, на землю и ловили кузнечиков. Постепенно сформировался подвид наземных тупайй, с иным набором поведения, которые изменились до лемуров. Среди лемуров выделились "пятёрочники", которые своим умом изничтожили лемуров, кроме Мадагаскара (вполне возможно, чисто половым путём). Потом в "отличниках" появилась линия "двухсотников", которая никак не проявлялась, пока две хромосомы не сшились. У обезьян их 24 пары, у нас - 23. У денисовцев 23, у неандертальцев 23 При этом,уже люди, не теряли возможности скрещиваться как меж отдельными линиями, так и расставшимися с нами 3 млн лет назад эректусами. Сколько хромосом было у эректусов, неизвестно. Но хромосомной изоляции не возникло. Как у ослов и зебр. Количество хромосом значительно разное, но однократное оплодотворение, как правило, результативно.
Цитата
У ослов и диких непарнокопытных разное количество хромосом . У осла 62 хромосомы; у зебры от 32 до 46 (в зависимости от вида). Несмотря на это различие, жизнеспособные гибриды возможны при условии, что комбинация генов в гибриде позволяет от эмбрионального развития до рождения. У гибрида количество хромосом находится где-то посередине. Разница в хромосомах делает женские гибриды плохо плодовитыми, а мужские гибриды обычно бесплодными из-за явления, называемого правилом Холдейна . Разница в количестве хромосом, скорее всего, связана с тем, что лошади имеют две более длинные хромосомы, которые содержат ген, аналогичный четырем хромосомам зебры. У лошадей 64 хромосомы, а у большинства зеброидов - 54 хромосомы.

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15031 : 04 Сен 2020 [20:16:18] »
Нет. При окукливании происходит перестройка имеющихся клеток, с крайне небольшим отходом. Помечали радиоизотопами ядра, цитоплазму, митохондрии. Радиоизотопы на стадии имаго оставались на своём месте - в ядре, цитоплазме, митохондриях.
Да, и куколка по-вашему - это мертаъвая структура, ничего не потребляет, то есть не живет. Любой живой организм что-то потребляет, что-то выделяет. А откуда куколка берет питательные вещества? Это возможно только при использовании уже не нужных тканей в качестве питательных веществ. Ну а если радиоизотопы где-то скапливаются в каких-то органеллах, с таким же успехом они будут скапливаться в точно таких же органеллах новых тканей. Так что ничего доказующего в этом нет.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15032 : 04 Сен 2020 [20:28:35] »
Радиоизотопы на стадии имаго оставались на своём месте - в ядре, цитоплазме, митохондриях.
если радиоизотопы где-то скапливаются в каких-то органеллах, с таким же успехом они будут скапливаться в точно таких же органеллах новых тканей.
Какие-то интересные изотопы получаются - они помнят где были в прошлый раз, и туда же собираются в следующем случае? Они что, договорились о встрече "в том же месте, в тот же час"?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15033 : 05 Сен 2020 [13:32:14] »
Какие-то интересные изотопы получаются - они помнят где были в прошлый раз, и туда же собираются в следующем случае? Они что, договорились о встрече "в том же месте, в тот же час"?
Это точно так же как если бы вы ели, то каждый орган вашего тела получает то, что ему требуется - один - больше белков, другой углеводы, витамины распределяются по-разному, мы же не гомогенат, точно так же и в клетке каждая органелла несет свои функции, имеет определенную структуру, вссвязи с чем чего-то накапливает больше, чего-то меньше. Или вы наивно полагаете, что кто-то через шприц или еще там что засовывал этот цезий или что там, в соответствующие органеллы? Вы не задавались вопросом почему именно грибы накапливают больше всего тяжелых металлов? Ну так и здесь.
С различным накапливанием и потреблением различных веществ связано и дифференцированное окрашивание органелл в клетках - поищите - в интернете наверняка хватает картинок с дифференциальным окрашиванием органелл в клетках.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15034 : 05 Сен 2020 [17:51:48] »
Какие-то интересные изотопы получаются - они помнят где были в прошлый раз, и туда же собираются в следующем случае? Они что, договорились о встрече "в том же месте, в тот же час"?
Это точно так же как если бы вы ели, то каждый орган вашего тела получает то, что ему требуется - один - больше белков, другой углеводы, витамины распределяются по-разному, мы же не гомогенат, точно так же и в клетке каждая органелла несет свои функции, имеет определенную структуру, вссвязи с чем чего-то накапливает больше, чего-то меньше. Или вы наивно полагаете, что кто-то через шприц или еще там что засовывал этот цезий или что там, в соответствующие органеллы? Вы не задавались вопросом почему именно грибы накапливают больше всего тяжелых металлов? Ну так и здесь.
С различным накапливанием и потреблением различных веществ связано и дифференцированное окрашивание органелл в клетках - поищите - в интернете наверняка хватает картинок с дифференциальным окрашиванием органелл в клетках.
А учёные же дураки, они изотопы тех элементов метками делали, которые не где угодно оказаться могут, а более специфичные для конкретных органел. Да ещё и меток поставили одну-две штуки, так что приняли удачное совпадение за правило, ага.

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15035 : 18 Окт 2020 [15:41:27] »
Какая-то конференция прошла по геноизменениям человека в Москве.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15036 : 20 Окт 2020 [21:06:10] »
Какая-то конференция прошла
Чего то говорили...

Вот это видео, это фейк или эволюция?
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aqnBjxP_460sv.mp4
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15037 : 20 Окт 2020 [21:48:50] »
Вот это видео, это фейк или эволюция?
Ни то, ни другое.

Оффлайн AlexDavydov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDavydov
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15038 : 17 Дек 2020 [23:16:51] »
И ЭТО доказательства?
От того, что у медведя больше жировая прослойка и адаптивные механизмы к холоду, он не стал крокодилом или зеброй, он остался медведем. Товарищи говорят об эволюции, и при чем здесь медведь? Он не эволюционирует, он адаптируется, это разные вещи.

Почему нельзя считать адаптацию частью процесса эволюции?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #15039 : 18 Дек 2020 [02:11:53] »

Роберт Уодлоу, самый высокий человек в мире, со своей семьей. Это он с галстуком.

Как объясняет генетика что у высокого дети низкие?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов