Вопросы макроэволюции

[-Юрий-]

Другой вопрос - Куда делись промежуточные виды ?

А вы думаете, что все останки всех живших на Земле живых существ кто-то скрадывает в специальное хранилище и ждёт, когда же мы придём за образцами? То, что какая-то косточка сохранится миллионы и миллионы лет, является просто чудом и большим подарком для археологов. И то, это если численность этих видов была довольно многочисленна. А если их было мало и они существовали небольшой исторический период?

[Rattus]

Другой вопрос - Куда делись промежуточные виды ?

Нет никаких "промежуточных видов" - любой вид и организм, существующий в каждый момент времени одновременно и конечный и промежуточный для всех своих потомков, если таковые имеются. Вопрос о "промежуточных видах" такой же бессмысленный как и вопрос "со скольки камней начинается куча".
Есть вопросы о промежуточных ФОРМАХ между двумя конкретными  последовательными состояниями.

Следующий вопрос - Почему наша земля так уникальна и на ней было так много эволюционных скачков ?

Потому что это - ошибка наблюдателя. Если бы эволюция не шла тем путём, что шла, то она бы не пришла к наблюдателю, способному сформулировать этот вопрос.

Для тех кто не в теме - Вероятность эволюционного скачка ( однополое существо - двухполое  и тп. ), намного сложнее и мало вероятней, чем самозарождения жизни.

Для тех кто не в теме - это полная ерунда. С маловероятностью зарождения жизни сравнима разве что вероятность эукариотизации. Ну и некоторые ещё выдвигают фотосинтез (что уже весьма спорно).
Всё остальное - двуполость, многоклеточность, нервная система возникали у растений (1е и 2е соотв.) и животных(1е и 3е соотв.) закономерно и неоднократно.

[николай теллалов]

С маловероятностью зарождения жизни сравнима разве что вероятность эукариотизации

т.е. порог между прокариотами и эукариотами очень высок?

[Rattus]

Об этом постоянно твержу тут давно, вторя популяризаторам с Элементов.
Происхождение эукариот - вторая по важности и сложности загадка после происхождения жизни вообще.

[николай теллалов]

Марков разве не объяснил эту загадку симбиозом прокариотов?

[Проходящий Кот]

А насколько распространены прокариоты , состоящие из соединенных в одно целое разных прокариот?
Кроме эукариот, естественно.....

[николай теллалов]

надо Рождение сложности перечитать... но сначала очки надо купить
на бумаге не получается размер шрифта увеличивать, безобразие...

[Rattus]

Марков разве не объяснил эту загадку симбиозом прокариотов?

Её объяснила ещё Линн Маргулис полвека тому назад - ещё когда вся глубина этой загадки не была понятна. И это объяснение её не столько объяснило, сколько как раз углубило.
Вопрос сейчас состоит конкретно, в том, как именно мог произойти столь глубокий эндосимибоз локиархеи и альфапротеобактерии, в какой последовательности и с какой вероятностью.
Происхождение жизни тоже "объясняется" неферментативной репликацией рибозимов - но оно не отвечает на вопросы: как именно от и до.
А без ответа на эти вопросы нельзя будет отличить событие, уникальное на всю наблюдаемую вселенную и заурядное для подходящих планетных систем в галактике - что и есть центральный вопрос данного раздела форума.

А насколько распространены прокариоты , состоящие из соединенных в одно целое разных прокариот? Кроме эукариот, естественно.....

Хотя есть масса примеров внеклеточного симбиоза разных прокариот (собственно их гораздо больше, чем не находящихся в симбиозе - "природа питает отвращение к чистой культуре" - Линн Маргулис) - в т.ч. облигатного, известных эндосимбитических организмов в настоящее время неизвестно никаких кроме эукариот. А бделловибрионы - это паразитоиды, которые не оставляют в живых клетку-хозяина, как и хищники, поэтому говорить о "симбиозе" тут уже можно разве что изрядно в кавычках.

надо Рождение сложности перечитать...

Потом Происхождение жизни М.Никитина возьмите - если не во все детали вникнете, но хотя бы важные общие моменты. В Логике Случая Е.Кунина тоже есть немало важных фундаментальных тезисов, но это уже совсем научная монография, полная специальных сведений чуть менее чем целиком.

[Nucleosome]

Марков разве не объяснил эту загадку симбиозом прокариотов?

строго говоря эндосимбиоз не делает прокариота эукариотом (хотя и примеров на то неизвестно как Rattus уже написал), то есть если просто взять одного прокариота и впихнуть в него другого, до Эукариоту тут ещё пилить и пилить - ядро, эндоплазматическая сеть (что в общем суть одно, но всё равно), цитоскелет, и куча всего по "мелочи", и вот нет организмов у которых было бы что-то из этого набора, а остального нет. и потому да - хотя археи и дают что-то вроде промежуточных - ну тах гены с интронами, в рибосомах чего, (точнее общий предок и прото- и эу-), но далеко не заполняют этот пробел. хотя вот вопрос о эукариотах без митохондрий как будто пока не решён окончательно - кто они - у кого их не было никогда, или они их крепко утратили. все остлаьные рассказы об отсутствии промежуточных форм - рассказы и есть.

Статья «Где и когда возник современный человек?» опубликована и снова стала доступной на сайте http://www.synerjetics.ru/.

ну и где там она? нашёл только про индекс цитирования. и вообще что это за Академия такая?..

[Проходящий Кот]

.....

А насколько распространены прокариоты , состоящие из соединенных в одно целое разных прокариот? Кроме эукариот, естественно.....

Хотя есть масса примеров внеклеточного симбиоза разных прокариот (собственно их гораздо больше, чем не находящихся в симбиозе - "природа питает отвращение к чистой культуре" - Линн Маргулис) - в т.ч. облигатного, известных эндосимбитических организмов в настоящее время неизвестно никаких кроме эукариот. А бделловибрионы - это паразитоиды, которые не оставляют в живых клетку-хозяина, как и хищники, поэтому говорить о "симбиозе" тут уже можно разве что изрядно в кавычках.
......

Если в какой-то момент в прошлом какой-то ослабленный бделловибрион ворвался в клетку и не успел её убить до следующего деления той, то вполне возможно так и появились эукариоты.

[Rattus]

хотя вот вопрос о эукариотах без митохондрий как будто пока не решён окончательно - кто они - у кого их не было никогда, или они их крепко утратили

Решён - утратили: даже у микроспоридий есть митосомы - остатки митохондрий. А геномные исследования, по Е.Кунину, упорно склоняют к версии о первичности именно события эндосимбиоза прежде множества прочих типично-эукариотных усложнений и судя по всему именно эндосимбиоз дал им всем толчок.

Если в какой-то момент в прошлом какой-то ослабленный бделловибрион ворвался в клетку и не успел её убить до следующего деления той, то вполне возможно так и появились эукариоты.

Бделловибрионы - дельтапротеобактерии, а митохондрии - альфа- - родня нашим внутриклеточным паразитам риккетсиями и вольбахиям - у этой группы внутриклеточный симбиоз в отношении эукариот очень хорошо развит. Тогда как бделловибрионы не проникают в цитоплазму клетки-хозяина, а только в периплазматическое пространство грамнегативных бактерий и питается оттуда. Это довольно развитый, специализированный и активноплавающий "хищник".

[николай теллалов]

строго говоря эндосимбиоз не делает прокариота эукариотом ... ... ...

спасибо за пояснение

[Rattus]

строго говоря эндосимбиоз не делает прокариота эукариотом (хотя и примеров на то неизвестно как Rattus уже написал)

Не делает моментально, но - поскольку примеров обратного неизвестно - то не исключено, что неизбежно делает эволюционно (все остальные вымирают или сами или в конкуренции с эукариотизирующимся).
Ну и просто микс клеток разных доменов (более генетически и биохимически далёких ветвей жизни и придумать нельзя!) в исходной форме устойчивостью ниразу не отличается: ему либо весьма быстро проводить ревизию чуть менее чем всей клеточной организации и даже способов воспроизводства, либо вымирать как неконкурентному - третьего не дано. Потому это именно что исторически очень краткий момент настоящего фазового перехода. Именно поэтому так трудно отследить корневые ветвления эукариот от LECA, которое имело взрывной характер.

[petrovich1964]

[loky1109]

Почему наша земля так уникальна

Уникальна среди чего?

Вероятность эволюционного скачка ( однополое существо - двухполое  и тп. ), намного сложнее и мало вероятней, чем самозарождения жизни.

Как насчёт доказать сей тезис?

[Streamflow]

ну и где там она?

Кто "она" и где "там"? Статья в журнале, что ли? А что, в Северной Столице Серединного Государства цифры до сих пор неизвестны?

[Dioksan]

Говорят есть три случая первичного эндосимбиоза митохондрии, пластиды и хроматофор паулинеллы.
Но да митохондрии кажется уникальны поскольку первые и по "функционалу".

[Rattus]

Митохондрии - сильно первые. Всё остальное - уже потом и поверх.

[Проходящий Кот]

А есть свободные митохондрии или их родственники?

[Dioksan]

Митохондрии - сильно первые.

К слову сказать не знаете какие сейчас вменяемые оценки по времени события?