Вопросы макроэволюции

[николай теллалов]

в последние лет 50 так получается, что именно разум в своём, как увереряют наивысшем проявлении способствует только вымиранию.

разум или его неразумное использование?

извиняюсь за каламбур

[boguslav]

    От осинки не родятся апельсинки. - Кто-то ведь придумал это. Неужели ошибся?

[николай теллалов]

Неужели ошибся?

сильно
видать придумал сей афоризм до генной инженерии

[boguslav]

Неужели ошибся?

сильно
видать придумал сей афоризм до генной инженерии

      Да, я знаю это, теоретически может родить и мужик, если ему кое-что отрезать, и кое что запихнуть в утробу. Но тема вроде не об инженерах и хирургах, а о природе. А подобные вещи для неё противоестественны. (И афоризм о ней).

[николай теллалов]

подобные вещи для неё противоестественны

междувидовый перенос генов есть факт
вообще, в природе навалом всевозможных "извращений"

[boguslav]

междувидовый перенос генов есть факт

     Это как? - Если на самых ярких примерах.

вообще, в природе навалом всевозможных "извращений"

     Ну, нарушения, сбои, болезни - известное в природе дело. А как это работает в естественном режиме?

[николай теллалов]

http://www.evolbiol.ru/latgentrans.htm
https://elementy.ru/novosti_nauki/430578/Zhivotnye_obmenivayutsya_genami_s_paraziticheskimi_bakteriyami

нормально работает
надо только привыкнуть к мысли, что наше рамкирование естественного - предрассудок
кстати вот есть болезнь - серповидная анемия. Но без нее люди дохнут от переносимой комарами лихорадки
в жарком климате, где она и появилась, с ней можно жить как вполне при здоровье
но на холоде или при подъеме на гору, в чуток более разреженный воздух - и все, болен
что тут счесть естественным? жить в климате, для которого не родился? быть с нормальными эритроцитами, но рисковать помереть от плазмодия?

[Rattus]

Это как? - Если на самых ярких примерах.

https://elementy.ru/novosti_nauki/165048/Drevnie_mlekopitayushchie_zarazilis_platsentoy

[Nucleosome]

разум или его неразумное использование?

а они диалектрически едины: не было бы у нас разума имея массу ресурсов мы бы размножались без удержно, но не имея его не имели бы столько русурсов.

надо только привыкнуть к мысли, что наше рамкирование естественного - предрассудок

ну... точнее условность. а ещё точнее - зависит от условий, что видно на вашем же примере с серповидно-клеточной анемией

[Arigato]

Советую послушать лекции Роберта Сапольски (Стэнфорд) "Биология поведения человека":

Биология поведения человека. Лекция #1. Введение [Роберт Сапольски, 2010. Стэнфорд]

Это первая вводная лекция. Далее справа можно переключаться на следующие лекции.

Материал интересный, изложен доходчиво. Каждая лекция - полноценная студенческая пара, то есть полтора часа времени. Но оно того стоит. Смотрю по одной в день, дошел до четвертой. Пока все понятно и многое проясняется из того, чего раньше не понимал. Да, по образованию не биолог, биологи, возможно, все это уже и так должны знать. Но эволюционная картина описывается очень четко.

К примеру, от классического понимания эволюции, как борьбы за выживание, приходишь к пониманию, что это не борьба за выживание, а борьба за размножение. Более того, борьба даже не за сохранение и продолжение своего вида, а исключительно за распространение своих собственных генов, даже в ущерб целостности вида. Этот момент интуитивно можно понять, но вот лично я такой интерпретации не встречал.

Еще интересный момент, это ответ на вопрос, каким образом возникают незначительные положительные изменения. Многие противники эволюции утверждают, что вот есть некий признак, который полезный, но ведь и без него особи прекрасно выживают. Тогда как закрепляется такой малозначимый, но полезный признак? А ведь если этот признак дает преимущество в размножении хотя бы на 1%, то с течением некоторого числа поколений, особи с этим признаком вытеснят тех, у кого его нет. Достаточно малейшего преимущества. И преимущества не в выживаемости, а в передаче генов, то есть в размножении.

В общем, много интересных идей, стоит прослушать этот курс.

[Инопланетянин]

жить в климате, для которого не родился?

Как сказал бы тот же Раттус - быть эндемиком значит быть кандидатом на вымирание. Лучше уж рисковать заболеть, но иметь возможность жить по всему земному шару, чем рисковать полностью вымереть, скажем, при ледниковом периоде.
А с малярией лучше бороться, на то есть разум и медицина с мелиорацией.

[николай теллалов]

быть эндемиком значит быть кандидатом на вымирание

да, на то и намекаю в плане "что же естественно?"

[Инопланетянин]

Получается, что более естественно (читай - лучше) анемией не болеть. Несмотря на локальный выигрыш это приводит к сильной общей неприспособленности.

[crazy_terraformer]

Поэтому надо с младенчества привыкать есть падаль ?
http://www.sevprostor.ru/poleznoe-interesnoe/sever/817-eda

Копальхен — (копальхем, копальхын, копальгын, копальха, игунак) — деликатесное блюдо нганасан, чукчей и эскимосов.

Изготовляется из свежего мяса ферментированием под прессом. Из-за образования в процессе приготовления трупного яда смертельно опасно для представителей большинства других народностей.

Копальхен готовят из моржа, тюленя, оленя (ненецкий, чукотский, эвенкийский вариант), утки (гренландский вариант), кита (эскимосский вариант).

Для приготовления оленьего копальхена нужен крупный, жирный и здоровый олень. Несколько дней не кормить его (чтобы очистить кишечник), затем задушить, не повреждая шкуры. После этого труп погружается в болото и присыпается торфом, закладывается ветками и камнями, и оставляется на несколько месяцев. По истечении срока труп извлекается и употребляется в пищу.

Более распространённый вариант изготовляется из моржа или тюленя: животное умерщвляют, охлаждают в воде, помещают в шкуру, откуда затем выпускают воздух, и зарывают под прессом из гравия на линии прибоя. Через несколько месяцев труп извлекается и употребляется в пищу. Обычно охота на моржа ведётся летом, а готовый игунак выкапывают в декабре.

Также про квашеное мясо моржа пишут вот что: при свежевании моржа отделяют большие куски мяса с подкожным жиром и кожей (пластины размером почти метр на метр, весом до 70—80 кг). Затем каждый кусок с внутренней стороны пересыпают смесью трав и лишайников, сворачивают в рулон, соединяя края. Подготовленные куски складывают в специальные ямы, стенки которых обложены камнями. Ямы сделаны в вечной мерзлоте, поэтому температура в них низкая, но все же не настолько, чтобы мясо стало мерзлым. Оно не гниет, однако в нем образуются некоторые микроорганизмы, которые постепенно изменяют его состав, обогащают витаминами. Созревшее мясо приобретает специфический вкус и запах.

Мороженый копальхен режется тонкими ломтиками, которые сворачиваются в трубочки. Трубочки макают в соль и заедают сырыми лёгкими только что забитого оленя.

Последствия для неподготовленного человека:

При употреблении копальхена любой человек, если только он не питается им с детства, получает сильнейшее отравление, которое при отсутствии своевременной медицинской помощи может закончиться летальным исходом. Гнилое мясо в довольно большом количестве содержит трупный яд — кадаверин, путресцин и нейрин.

Они в числе прочих веществ, образующихся при разложении, ответственны за неприятный запах продукта, а также — токсичны, в особенности нейрин. Действие нейрина на организм сравнимо с действием мускарина и фосфорорганических веществ, то есть появляется обильное слюнотечение, бронхорея, рвота, понос, судороги и в большинстве случаев смерть от сильного отравления.

Там далее история — как местный проводник отравил топографическую группу копальхеном, пытаясь людей спасти от смерти из-за холода и голода.

[Nucleosome]

в нем образуются некоторые микроорганизмы

может всё-таки заводятся? честно говоря после таких... заходов, про "трупный яд" верится уже с трудом, тем более что копчёное или вяленное мясо - тоже по сути гнилое. и ничего все едят. к тому не ясно, что там такого случится в детстве что эти яды не будут действовать. да и вообще похожим образом (но не в мерзлоте конечно, но тоже земля, солома и т. д.) готовят столетние яйца...

[gennadij]

                                                         Что называется, ещё один шаг к разгадке тайны:
 
                                                 " Взрывающиеся звезды сделали человека прямоходящим.

  Предки человека жили на деревьях в Африке. В какой-то момент они отважились на жизнь в саванне и начали ходить прямо. Причину американские ученые связывают с событиями в космосе. Способствовали ли взрывы сверхновых звезд тому, что человек умелый освоил прямохождение? О такой неожиданной взаимосвязи пишут ученые в научном журнале Journal of Geology", - сообщает немецкое издание Die Welt.

"По мнению ученых, примерно 8 млн лет назад Земля подверглась воздействию мощного космического излучения, возникшего при взрывах умирающих звезд. Это излучение, по словам исследователей, достигло максимума примерно 2,6 млн лет назад, - передает автор статьи Норберт Лоссау. - Как пишут авторы исследования, космическое излучение привело к образованию большого числа электронов и ионов в нижних слоях атмосферы, что, по их мнению, увеличило количество молний, ударявших в земную поверхность с неба. Молнии, в свою очередь, провоцировали лесные пожары по всей планете".

Уничтожение лесов могло заставить наших предков искать новую среду обитания в саванне. Там, в отличие от жизни на деревьях, прямохождение давало большие преимущества: так можно было быстрее передвигаться и своевременно обнаружить врагов вдали.

"Но откуда ученым известно, что в указанный промежуток времени по соседству с Землей взрывались звезды и тем самым могли способствовать развитию прямохождения? Такой вывод они сделали на основе отложений железа-60, которые залегают на соответствующей глубине в океанической коре по всему миру", - поясняет издание.

"Исходя из концентрации изотопа железа-60 ученые сделали вывод о том, что между плиоценом и ледниковым периодом, вероятно, произошло несколько взрывов сверхновых - на расстоянии-320 световых лет. В космических масштабах это очень маленькое расстояние, и соответствующим образом интенсивным было излучение, воздействовавшее на Землю".

"То, что молнии действительно привели к глобальным лесным пожарам, ученые обосновывают также результатами геологических исследований. Геологические пласты, сформировавшиеся в период взрывов сверхновых, содержат обильные отложения углерода - остатки сгоревших лесов", - пишет Die Welt.

                           https://www.inopressa.ru/article/31May2019/welt/afrika.html

Источник: Die Welt

[-Юрий-]

Источник: Die Welt

Ну и бредятину там пишут!

[gennadij]

   Кормиться же как-то надо...

[Fall63]

gennadij
Что называется, ещё один шаг к разгадке тайны:
 
" Взрывающиеся звезды сделали человека прямоходящим.

Ох и бреед... Продолжительность типичного гамма-всплеска доли секунды , а всплески продолжительностью часы уже считаются сверхдлинными и исключительно редки , не говоря уж про то что мощные всплески все за пределами нашей галактики... вся мощь просто выветрится по пути сюда. Про молнии это вообще эпик . В тех регионах где гроз практически не бывает по тем или иным причинам (Огненная Земля , побережье Калифорнии и некоторые другие места) молнии с ясного неба сыпаться должны? . Ну Центральная Африка да - один из самых грозовых районов планеты, но любой интересующийся метеорологией челрвек знает , что там большинство молний - внутриоблачные , в отличие от регионов с более холодным климатом (это связано с тем , что воздушные массы с отрицательной температурой , косвенно необходимые для генерацией заряда , находятся гораздо дальше от поверхности).

[Васил]

Понятно, что мы, земляне, не одиноки во Вселенной. Интересная статья. Спасибо за информацию. С Уважением Васил.