Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы макроэволюции  (Прочитано 382003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #100 : 14 Мар 2010 [17:36:52] »
Цитата
Если детали плохо подогнаны друг ко другу, то механизм работать не будет. Если мы уже про двигатель говорим, вспомним, что будет если не смазать детали (убрать смазку)? Двигатель ждет износ, и в конце концев - свалка.
Учитывая, что двигатель В ЛЮБОМ случае ждёт износ и свалка то тезис о не работе при плохо подогнанных деталях - не верен. Ибо работать будет. Но плохо.
И эти люди пытаются делать умозаключения. С вас смешно.

И, так давайте всё же об эволюции. Без "мне недостаточно", "как произошла жизнь", "сразу обо всём" и "не согласен с обоими" ;)

Конкретное что-то сказать могЁм? Если нет - молчим.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн StarFinder

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от StarFinder
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #101 : 14 Мар 2010 [17:40:15] »
Если взять конструкцию бактериального мотора и начать "отматывать" эволюцию назад во времени, то дело было так: двигатель будет становиться всё хуже и хуже, с тем же набором деталей, но всё худшего качества и всё меньше подогнанных друг к другу. В какой то момент мы получим двигатель из плохих, плохо подогнанных друг к другу, но многофункциональных деталей.

Из такого двигателя уже можно будет устранить деталь.

Это не так, Димс. Если детали плохо подогнаны друг ко другу, то механизм работать не будет. Если мы уже про двигатель говорим, вспомним, что будет если не смазать детали (убрать смазку)? Двигатель ждет износ, и в конце концев - свалка. Даже если из самого простого, примитивного механизма удалить запчасть, то он не будет выполнять свои функции. Нередуцируемость мотора бактерий опровергает эволюцию.

Ваш пример с двигателем некорректен!!! >:( Ложная аналогия! Нельзя сравнивать двигатель внутреннего сгорания с живым организмом. Во-первых, двигатель не размножается половым путем, во-вторых он не подвержен мутациям, двигатели не подвергаются естественному отбору, кроме этого детали двигателя состоят из разнородных веществ (а вот все компоненты живой клетки состоят из белков, жиров, углеводов и пр...)!
Вы, не владеете предметом обсуждения, а пытаетесь делать далеко идущие выводы! К тому же доказательств вашей точки зрения не предоставили!
« Последнее редактирование: 14 Мар 2010 [17:47:10] от Starfinder »
1) SkyWatcher BKP 200 DS, ZWO AM5, Celestron CGEM II Tripod
2) ТАЛ-1 (1991 г.),
3) Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #102 : 14 Мар 2010 [17:55:07] »
Цитата
детали двигателя состоят из разнородных веществ (а вот все компоненты живой клетки состоят из белков, жиров, углеводов и пр...)!
Типа белки, жиры и углеводы пряям одинаковые. А почему они тогда по разному называются? А, да, вы намекнули на ширину ваших лингвистических познаний. Увы, неудачно, получилось совсем наоборот. До владения вам далеко.

И, в очередной раз, есть что конкретного сказать против теории эволюции? Нету - молчим, и своё невежество не показываем. Эксгибиционисты - в другом форуме.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #103 : 14 Мар 2010 [18:03:10] »
Цитата
Ээээ.... вообще-то,
Ну да, бывает. Но, общаясь с подобными, рекомендую очень внимательно относиться к формулировкам (см. на что я намекнул), иначе потом всё затеряется в пустопорожней болтовне. И, формулировки ключевых понятий, таки с "них" лучше требовать.
Цитата
И на ширину каких это лингвистических познаний я намекнул? 

Проехали :) Есичо - примите извинения.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн StarFinder

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от StarFinder
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #104 : 14 Мар 2010 [18:20:55] »
Цитата
Ээээ.... вообще-то,
Ну да, бывает. Но, общаясь с подобными, рекомендую очень внимательно относиться к формулировкам (см. на что я намекнул), иначе потом всё затеряется в пустопорожней болтовне. И, формулировки ключевых понятий, таки с "них" лучше требовать.
Цитата
И на ширину каких это лингвистических познаний я намекнул? 

Проехали :) Есичо - примите извинения.

Ладненько, разборки не по теме удаляю. :)
Цитата
детали двигателя состоят из разнородных веществ (а вот все компоненты живой клетки состоят из белков, жиров, углеводов и пр...)!
Типа белки, жиры и углеводы пряям одинаковые...
Но все состоят из углерода, кислорода, водорода (белки еще из азота). Один набор! Чего не скажешь про двигатель..
1) SkyWatcher BKP 200 DS, ZWO AM5, Celestron CGEM II Tripod
2) ТАЛ-1 (1991 г.),
3) Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #105 : 14 Мар 2010 [18:22:29] »
Хмм, ну, в целом, двигатель состоит из железа. И из других металлов. "Один набор" ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн StarFinder

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от StarFinder
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #106 : 14 Мар 2010 [18:27:38] »
Хмм, ну, в целом, двигатель состоит из железа. И из других металлов. "Один набор" ;)
Я думаю если мы заменим деталь из одного сплава другим, то движок может и хуже, но работать будет.. А вот , например, кислород в составе молекул живой клетки каким-нибудь другим элементом уже не заменишь!
1) SkyWatcher BKP 200 DS, ZWO AM5, Celestron CGEM II Tripod
2) ТАЛ-1 (1991 г.),
3) Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #107 : 14 Мар 2010 [19:05:56] »
А почему не будет? Фтор, сера, и вообще, "с некоторых пор вошли в моду дубли на алюмополимерах" ;D
Впрочем, не будем уподобляться известным персонажам, и уходить в сторону от обсуждаемой темы.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн StarFinder

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от StarFinder
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #108 : 14 Мар 2010 [19:08:59] »
А почему не будет? Фтор, сера, и вообще, "с некоторых пор вошли в моду дубли на алюмополимерах" ;D
Впрочем, не будем уподобляться известным персонажам, и уходить в сторону от обсуждаемой темы.
Ну, так а я про что! Двигатель заработает, а клетка - нет. :)
1) SkyWatcher BKP 200 DS, ZWO AM5, Celestron CGEM II Tripod
2) ТАЛ-1 (1991 г.),
3) Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #109 : 14 Мар 2010 [19:10:10] »
С вас смешно.

И, так давайте всё же об эволюции. Без "мне недостаточно", "как произошла жизнь", "сразу обо всём" и "не согласен с обоими" ;)

Конкретное что-то сказать могЁм? Если нет - молчим.
Эволюции чего или кого или чего и кого одновременно? :)
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #110 : 14 Мар 2010 [19:13:13] »
Ну у вас же вообще к теории эволюции есть претензии. Вот вы конкретно их и озвучьте. Сами выберите. Видите какой я добрый, всё для вас. :) Только не надо "кого", к этому понятию теория эволюции неприменима. Также как молекулярно-кинетическая теория газов неприминима к описанию отдельной молекулы и её поведения.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #111 : 14 Мар 2010 [19:20:43] »
Ну у вас же вообще к теории эволюции есть претензии. Вот вы конкретно их и озвучьте. Сами выберите. Видите какой я добрый, всё для вас. :) Только не надо "кого", к этому понятию теория эволюции неприменима. Также как молекулярно-кинетическая теория газов неприминима к описанию отдельной молекулы и её поведения.
Конкретный вопрос Вам. Эволюция чего или кого? Теория эволюции ... Эволюция это процесс, где название предмета этого обсуждаемого процесса?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #112 : 14 Мар 2010 [19:23:52] »
Промежуточные звенья в студию! Кстати, вон одно звено до сих пор в Гималаях бегает, да и не только там. Наверно проспал превращение. А в чем дело вообще, он что об эволюции не слышал? Впрочем это его проблемы.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #113 : 14 Мар 2010 [19:26:05] »
1. Про "кого" я вам конкретно ответил. Или ещё пояснения нужны?
2. Про "чего" - эволюция жизни (мы же не об эволюции звёзд или галактик тут). Т.е. видов живых существ. Конкретнее - выбирайте. Не бойтесь, это просто.
Цитата
Промежуточные звенья в студию!
Промежуточные звенья для ВСЕХ видов? ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #114 : 14 Мар 2010 [19:28:58] »
1. Про "кого" я вам конкретно ответил. Или ещё пояснения нужны?
2. Про "чего" - эволюция жизни (мы же не об эволюции звёзд или галактик тут). Т.е. видов живых существ. Конкретнее - выбирайте. Не бойтесь, это просто.
Цитата
Промежуточные звенья в студию!
Промежуточные звенья для ВСЕХ видов? ;)
ну так определяйтесь что Вы считаете доказанным фактом или эволюция жизни или эволюция видов живых существ?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #115 : 14 Мар 2010 [19:30:58] »
А сколько наскребете.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #116 : 14 Мар 2010 [19:33:01] »
Цитата
эволюция жизни или эволюция видов живых существ
Да ладно придуриваться-то ;D Смелее конкретизируйте свои претензии. А то, пока, получается, что у вас офигенные претензии, незнамо к чему.
Цитата
А сколько наскребете
Не юлите. Выдвинули тезис - доказывайте его состоятельность. Вы же требуете у оппонентов доказательств его несостоятельности.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #117 : 14 Мар 2010 [19:41:04] »
Цитата
эволюция жизни или эволюция видов живых существ
Да ладно придуриваться-то ;D Смелее конкретизируйте свои претензии. А то, пока, получается, что у вас офигенные претензии, незнамо к чему.
Повторюсь, касательно конкретной темы и первого сообщения данной темы, надеюсь Вы его прочитали внимательно и статьи по ссылке тоже. Что Вы считаете доказанным фактом:1. Эволюцию жизни 2.Эволюцию видов  живых существ 3. Или может у Вас еще есть варианты.
То что эволюция как процесс существует мне доказывать не нужно. Претензий у меня нет.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #118 : 14 Мар 2010 [19:47:40] »
1 и 2 это синонимы. Или у вас другое мнение? Варианты "эволюция жизней" = сравнительная эволюция в различных мирах - не предлагать. Т.к. нет фактического материала для построения теории.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #119 : 14 Мар 2010 [19:55:12] »
1 и 2 это синонимы. Или у вас другое мнение? Варианты "эволюция жизней" = сравнительная эволюция в различных мирах - не предлагать. Т.к. нет фактического материала для построения теории.
Это не синонимы, а два разных предмета доказательства. Вы не в состоянии дать определенный ответ? отвечаете вопросами на вопрос и при этом пытаетесь запутать собеседника. Вот на это и основано Ваше доказательство эволюции сами не знаете чего.
Celestron SkyMaster 15x70