Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плутон планета?  (Прочитано 19879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плутон планета?
« Ответ #40 : 30 Июн 2015 [10:20:18] »
Klapaucius, есть гипотеза об особом происхождении Луны в результате столкновения Земли с другой планетой.
Там конечно есть вопросы, но она и многое бы объяснила.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Плутон планета?
« Ответ #41 : 30 Июн 2015 [16:27:54] »
Особое происхождение Луны, это про Фаэтон?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плутон планета?
« Ответ #42 : 30 Июн 2015 [16:40:20] »
Ly_S, дело не в имени. Чего сейчас гадать, если её уже нету.(если вообще была)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Плутон планета?
« Ответ #43 : 01 Июл 2015 [15:44:31] »
В школьные годы изучали что есть 9 планет солнечной системы, это было как правило, и для меня Плутон всегда был и будет 9-ой планетой солнечной системы
Видимо в те времена не были толком известны ни его размеры, ни масса.

Ради интереса. Нашел книжку 1979 г. Диаметр 3000 км (Википедия: 2390 км), масса 0,02 земной (по Вики: 0,002 земной), ускорение свободного падения у поверхности - неизвестно.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плутон планета?
« Ответ #44 : 01 Июл 2015 [16:00:45] »
Нашел книжку 1979 г. Диаметр 3000 км (Википедия: 2390 км), масса 0,02 земной (по Вики: 0,002 земной)
Интересно, почему такая промашка с массой, если по диаметру боле-мене совпадает.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Плутон планета?
« Ответ #45 : 01 Июл 2015 [16:38:19] »
Нашел книжку 1979 г. Диаметр 3000 км (Википедия: 2390 км), масса 0,02 земной (по Вики: 0,002 земной)
Интересно, почему такая промашка с массой, если по диаметру боле-мене совпадает.

Вроде бы сначала считали по влиянию на орбиты Нептуна и Урана, но там совсем большие цифры получались, чуть ли не масса Марса. Потом посчитали диаметр из наблюдений, в том числе покрытий, урезали массу из соображений возможной реальной плотности. Потом открыли Харон и по 3 закону Кеплера уже точнее посчитали массу. Харон открыли за год до написания книги (там он уже фигурирует), но данные по Плутону могли взять и из более ранних источников. Или тупо опечатка.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Плутон планета?
« Ответ #46 : 02 Июл 2015 [01:06:05] »
Klapaucius, есть гипотеза об особом происхождении Луны в результате столкновения Земли с другой планетой.
Там конечно есть вопросы, но она и многое бы объяснила.
Гипотеза Тейи? Планета формировалась всё равно вблизи орбиты Земли. И после столкновения не могла улететь далеко, если целиком не разрушилась. Вариантов расчётов чтобы она разрушилась целиком я почему-то нигде не встречал. И варианты, что это Марс, Венера или Меркурий - это уже такая экзотика (даже больше), как падение на Солнце или вылет из солнечной системы. Никто даже не считал, т.к. знают азы небесной механики.

Ну пусть. Можно подобрать параметры наверняка, в конце концов. Но особости происхождения в этом никакой нет. Почему Тритон ретрограден? Почему Нептун будучи в полтора раза дальше Урана от звезды, практически близнец по массе и размерам, активнее его? А вращение Урана перпендикулярно эклиптике, и спутники тоже вращаются в плоскости его экватора (что нельзя сказать про солнечный экватор и планеты)? Почему система Плутона такая (в том числе орбита вокруг Солнца)?

Это всё катаклизьмы, произошедшие предположительно 4,5 млд. лет назад. Мы в начале пути понимания, хотя математические модели развиваются, пытаются согласоваться друг с дружкой, объяснить максимум фактов исходя из разных предположений.
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плутон планета?
« Ответ #47 : 02 Июл 2015 [09:53:29] »
Гипотеза Тейи? Планета формировалась всё равно вблизи орбиты Земли. И после столкновения не могла улететь далеко, если целиком не разрушилась. Вариантов расчётов чтобы она разрушилась целиком я почему-то нигде не встречал.
А зачем улетать?
БОльшая часть планеты была поглощена Землёй. Остальное разлетелось в виде "брызг", часть из которых упало опять же на Землю, часть разлетелась в пространстве, а часть образовала кольцо из которого сконденсировалась Луна.

Цитата
И варианты, что это Марс, Венера или Меркурий - это уже такая экзотика (даже больше)
Ещё вариант - потерянный крупный спутник одной из внешних планет. Например совместными усилиями Солнца и Юпитера.

Цитата
Почему Тритон ретрограден?
Тритон один, а спутников множество.

Цитата
Почему Нептун будучи в полтора раза дальше Урана от звезды, практически близнец по массе и размерам, активнее его?
Ну это не такая уж экзотика как система Земля-Луна.

Цитата
Почему система Плутона такая (в том числе орбита вокруг Солнца)?
Плутон - тело пояса Койпера.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [14:59:31] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Плутон планета?
« Ответ #48 : 02 Июл 2015 [14:23:04] »
Ну и вот тут доказательства того что Плутон карликовая, но всё же планета.

http://fusion.net/story/158379/is-pluto-a-planet-the-answer-may-surprise-you/?utm_content=buffer39e1a&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Вот так то, Стерн побеждает..  ;D ::) :)

Комментарий модератора Очередной перенос из темы о New Horizons.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [15:33:33] от LeMay »

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Плутон планета?
« Ответ #49 : 02 Июл 2015 [14:29:38] »
Ну и вот тут доказательства того что Плутон карликовая, но всё же планета.

Можно подумать, это кто-то оспаривает.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Плутон планета?
« Ответ #50 : 02 Июл 2015 [15:00:39] »
Можно подумать, это кто-то оспаривает.
Да. Оспорила

Со дня своего открытия в 1930 и до 2006 года Плутон считался девятой планетой Солнечной системы. Однако в конце XX и начале XXI века во внешней части Солнечной системы было открыто множество объектов. Среди них примечательны Квавар, Седна и особенно Эрида, которая на 27 % массивнее Плутона[23]. 24 августа 2006 года МАС впервые дал определение термину «планета». Плутон не попадал под это определение, и МАС причислил его к новой категории карликовых планет вместе с Эридой и Церерой[24]. После переклассификации Плутон был добавлен к списку малых планет и получил номер 134340 по каталогу Центра малых планет (ЦМП)[25][26]. Некоторые учёные продолжают считать, что Плутон должен быть переклассифицирован обратно в планету[27].

Из вики.


Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Плутон планета?
« Ответ #51 : 02 Июл 2015 [15:03:49] »
Можно подумать, это кто-то оспаривает.
Да. Оспорила

Со дня своего открытия в 1930 и до 2006 года Плутон считался девятой планетой Солнечной системы. Однако в конце XX и начале XXI века во внешней части Солнечной системы было открыто множество объектов. Среди них примечательны Квавар, Седна и особенно Эрида, которая на 27 % массивнее Плутона[23]. 24 августа 2006 года МАС впервые дал определение термину «планета». Плутон не попадал под это определение, и МАС причислил его к новой категории карликовых планет вместе с Эридой и Церерой[24]. После переклассификации Плутон был добавлен к списку малых планет и получил номер 134340 по каталогу Центра малых планет (ЦМП)[25][26]. Некоторые учёные продолжают считать, что Плутон должен быть переклассифицирован обратно в планету[27].

То что он как минимум карликовая планета (планетоид), никто не оспаривает. Споры ведутся по поводу статуса полноценной планеты. Так что - мимо.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Плутон планета?
« Ответ #52 : 02 Июл 2015 [15:04:52] »
Международный астрономический союз в Гавайи будут обсуждать вопрос про статус Плутон. Там "за" или "против". Вот я лично "за". Плутон по прежнему стать планетой  ::)
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [15:11:14] от Goodricke »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Плутон планета?
« Ответ #53 : 02 Июл 2015 [15:11:33] »
Международный астрономический союз в Гавайи будут обсуждать вопрос про статус Плутон. Там "за" или "против". Вот я лично "за". Плутон по прежнему стать планетой  ::)

А я против:
* Тогда придётся включить в состав планет ещё много всякого "хлама";
* Из-за особенностей орбиты он будет некоторое время то 8-й, то 9-й планетой;
* Нарушится стройность - до Марса включительно (считая от Солнца) землеподобные планеты, с Юпитера и до конца - газовые гиганты;
* Плутон меньше Луны.
Ещё много мелких ньюансов наберётся

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Плутон планета?
« Ответ #54 : 02 Июл 2015 [15:13:46] »

А я против:
...
* Плутон меньше Луны.
Меркурий меньше Ганимеда.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Плутон планета?
« Ответ #55 : 02 Июл 2015 [15:14:24] »
То что он как минимум карликовая планета (планетоид), никто не оспаривает. Споры ведутся по поводу статуса полноценной планеты. Так что - мимо.
Нет, не совсем. Поскольку теперь понятно что Плутон круглый. И то что Плутон обладает собственной гравитацией. И то что он вращается именно вокруг Солнца, а пояс Койпера к нему не имеет никакого отношения, он там просто орбитой бывает.. И всё. Он наш. он Солнечный. По определению. Даются в статье, приведённой мною тут же чуть выше два определения. Объекту и планете. Ну, хотели бы, прочли бы.. Ну, а нет, так нет. Чё, я настаивать на вашей осведомлённости и вашем любопытстве не буду, не имею права.)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Плутон планета?
« Ответ #56 : 02 Июл 2015 [15:15:31] »

А я против:
...
* Плутон меньше Луны.
Меркурий меньше Ганимеда.

Это был всё же не основной мой аргумент. Так, довесок. К тому же Ганимед - спутник газового гиганта.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Плутон планета?
« Ответ #57 : 02 Июл 2015 [15:16:03] »
А я против:
А.. Ну.. Весомый аргумент. Да.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Плутон планета?
« Ответ #58 : 02 Июл 2015 [15:18:02] »
То что он как минимум карликовая планета (планетоид), никто не оспаривает. Споры ведутся по поводу статуса полноценной планеты. Так что - мимо.
Нет, не совсем. Поскольку теперь понятно что Плутон круглый. И то что Плутон обладает собственной гравитацией. И то что он вращается именно вокруг Солнца, а пояс Койпера к нему не имеет никакого отношения, он там просто орбитой бывает.. И всё. Он наш. он Солнечный. По определению. Даются в статье, приведённой мною тут же чуть выше два определения. Объекту и планете. Ну, хотели бы, прочли бы.. Ну, а нет, так нет. Чё, я настаивать на вашей осведомлённости и вашем любопытстве не буду, не имею права.)

Какой бред! То, что он круглый, известно с 70-х годов.
Гравитацией обладает даже 1 атом, не говоря об большой каменюке (Вон даже у астероида Аида есть спутник Дектиль - его тоже планетой делать?! - см. фото).
Пояс Койпера тоже вращается вокруг Солнца.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Плутон планета?
« Ответ #59 : 02 Июл 2015 [15:19:22] »
К тому же Ганимед - спутник газового гиганта.
Меркурий тоже.  :)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...