Поле зрения и угол зрения, помогите разобраться?!

[Алексей Г.]

Такой вопрос: в программе Turbo Sky v 3.3 есть функция вид в телескоп, наводим например, на Сатурн и при угле зрения 60 градусов Сатурн практически не видно? при увеличении угла зрения до 15, 10 и менее Сатурн прекрасно видно, значит нужно выбирать телескоп или окуляр с большим углом зрения?! И как узнать какой угол зрения дает тот или иной телескоп или окуляр?!
Поле зрения иными словами площадь куска неба видимая в тот или иной окуляр, а угол зрения ведь это разные вещи, угол зрения он как раз увеличивает линейные размеры объекта!!! И вот про угол зрения ни где ни чего не написано???!!! Всем заранее спасибо за ответы!

[AlAn]

Угол зрения -  это угол под которым Вы видите предмет. Для Сатурна этот угол меньше минуты, и конечно при поле 60⁰ Сатурн будет выглядеть точкой. Поле зрения определяется углом, под которым видна полевая диафрагма окуляра из центра объектива, если не вдаваться в тонкости, и объектив считать "тонкой" линзой.

[Pluto]

Путаница какая. За видимый размер планет отвечает не угол зрения окуляра и телескопа, а увеличение. Естественно, что чем больше увеличение, тем меньше поле зрения, видимое в окуляр.

[Pluto]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25351.0.html

[Алексей Г.]

Чем больше читаю, тем больше ни чего не понятно! А если применительно к моему телескопу Synta Sky-Watcher BK 809EQ2  2 окуляра Super 25 (36x), 1,25", Super 10 (90x), 1,25", .... . Вот при каких условиях и что мне нужно докупить или я не знаю сделать что бы в свой телескоп я смог увидеть  Сатурн так как например показывает его Turbo Sky v 3.3 при угле зрения порядка 15...10 градусов? (линейные размеры планеты при этом примерно 1 см) И как рассчитать этот угол зрения для моего телескопа и окуляров?! ведь если понять как и что то можно попытаться выжать из прибора мах возможности при приемлемом качестве изображения! (монтировку EQ2 я поменяю EQ5 для большей устойчивости )

[Pluto]

Максимальное разумное увеличение для вашего телескопа - 160X. (Реальное возможно меньше).
При этом Вы будете видеть Сатурн размером в 48 угл. минут. Т.е. в полтора раза больше чем Луна невооруженным глазом.
Для этого Вам нужен окуляр с фокусным расстоянием примерно 5-6 мм

Поле зрения самого окуляра, в данном случае значения не имеет.

[Алексей Г.]

Pluto огромное спасибо! Угол обзора это не совсем то, угол обзора это тоже поле зрения а угол зрения это зависимость линейных размеров, чем больше угол зрения тем больше мы видим линейные размеры объекта! Теперь почти понятно! Маленький вопросик как это все рассчитать, что бы так сказать применить это к своему телескопу, так как еще предстоит выбор и покупка окуляров?!  Просто можно взять окуляры обычные а можно с широким полем зрения ну нужно что бы у них был обязательно так же большой угол зрения, что бы наблюдать протяженные объекты и наблюдать планеты!  Что бы в конечном итоге не получилось как в Turbo Sky v 3.3,  Сатурн в виде обычной яркой звезды?!

[Pluto]

Есть простая формула - Увеличение = фокусное расстояние объектива/фокусное расстояние окуляра

[Алексей Г.]

Так угол зрения окуляров, величина так сказать не выбираемая при покупке окуляров, выбрать можно только поле зрения угол ни как?!

[Рус]

А как понять что Сатурн будет виден в полтора раза больше, чем Луна невооружённым глазом? При 160х? Или как?

[Алексей Г.]

При 5...6 мм окуляре я Сатурн увижу больше Луны раза в 1,5?!  Вопрос а зачем тогда люди телескопы большие дорогие покупают раз я в свой 80 мм Сатурн увижу в 1,5 раза больше Луны?! Что то не так с этим углом зрения получается?!

[Pluto]

Да, при 160X

Увидеть больше, не значит увидеть лучше.. да и в основном состояние атмосферы влияет на изображение.

P.S. нет такого параметра окуляра - угол зрения. Есть поле зрения окуляра и его фокусное расстояние, последнее определяет увеличение на конкретном телескопе.

[Алексей Г.]

Да как же одно и то же???!  Научно доказано, что чем шире у человека посажены глаза тем лучше и дальше он видит, т е у такого человека угол зрения на предмет больше чем у средне статистического человека (классический пример бинокль), но поле зрения так сказать «размер панорамы»  он видит такую же как среднестатистические люди?! Так же и у телескопа это разные понятия!!! Наглядный пример в программе Turbo Sky v 3.3! увеличивая угол зрения мы приближаем объект?! Или угол зрения это синоним увеличения?!

[Pluto]

Научно доказано, что чем шире у человека посажены глаза тем лучше и дальше он видит

Чепуха  Да и бинокли тут не при чем.

Увеличение при визуальных наблюдениях - это увеличение видимого углового размера объекта. Можно сказать, что это увеличение угла зрения, под которым мы видим объект.

Наглядный пример в программе Turbo Sky v 3.3! увеличивая угол зрения мы приближаем объект?! Или угол зрения это синоним увеличения?!

Это просто изменение масштаба карты.

[Алексей Г.]

Угол зрения есть у всех приборов, которыми что- либо наблюдают телескоп, микроскоп и так далее, значит, он есть и у телескопа?! Ведь, телескоп не увеличивает размеры предмета, он лишь увеличивает угол зрения на этот предмет в результате этого возрастают линейные размеры предмета!

[Алексей Г.]

Вот как раз что именно угол зрения рулит я прочитал в учебнике Астронимии. 
Е.П. Левитан Москва "Просвещение"  1994г!

[Pluto]

У приборов не угол зрения, а  поле зрения, это разные вещи.
Оптические приборы увеличивают не линейные размеры, а видимые угловые размеры наблюдаемых объектов. Степень увеличения этих размеров называют увеличением.

Забудьте пока про термин угол зрения, он Вам только мешает.

[VBR]

Вот как раз что именно угол зрения рулит я прочитал в учебнике Астронимии. 
Е.П. Левитан Москва "Просвещение"  1994г!

  Цитату бы неплохо.
Забудьте про линейные размеры объектов. Они как были, так и остаются (размеры планет в километрах )
Нас интересует, под каким углом Вы видите диск планеты. Чем больше этот угол - тем больше ощущение "размера".
Но это не "угол зрения", а видимый угловой размер планеты в телескоп. Рассчитывается как видимый угловой размер простым глазом (весьма мал и неразличим) умноженный на увеличение телескопа.
  А еще есть понятие "поле зрения телескопа". Это размер кружка на небе, которого Вы видите в окуляр телескопа. Точнее, диаметр этого кружка, выраженный также в градусах.

Upd. Все наперебой предлагают что-либо "забыть" 

[Алексей Г.]

"Чем больше этот угол - тем больше ощущение "размера".
Но это не "угол зрения", а видимый угловой размер планеты в телескоп. Рассчитывается как видимый угловой размер простым глазом (весьма мал и неразличим) умноженный на увеличение телескопа."  Ну вот примерно вот такое я и хотел услышать, теперь понятно, но это в теории, а применительно к выбору окуляра к моему телескопу?! И как я могу откинуть раз в этой программе есть этот параметр и от его изменения напрямую зависит Размер Сатурна например, размер со спичечную головку или размер с ноготь человека, разница огромная?! Вот и нужно подобрать окуляры, так что бы можно было смотреть Сатурн не как  "спичечную головку" а как " ноготь человека"?! Вот собственно мне, в чем надо разобраться?!

[Алексей Г.]

Цитату если смогу найти сейчас, обязательно приведу!