39-м телескоп ELT будет построен в Чили

[basj]

Я тоже прочитал об этом сегодня в прессе.
А что же - зеркало телескопа положат в этом кратере, и оно будет вертеться вместе с Землёй? Какая система будет применена - появилась какая-то информация?

[Бизоныч]

Я тоже прочитал об этом сегодня в прессе.
А что же - зеркало телескопа положат в этом кратере, и оно будет вертеться вместе с Землёй? Какая система будет применена - появилась какая-то информация?

С чего это вдруг.
 
И вот.
E-ELT Trailer (European Extremely Large Telescope)

[Jaws]

Я тоже прочитал об этом сегодня в прессе.
А что же - зеркало телескопа положат в этом кратере, и оно будет вертеться вместе с Землёй? Какая система будет применена - появилась какая-то информация?

Да никакой информации.)) Сами конструктора не в курсе. Может и не вместе с Землей, а в обратную сторону. Еще не утверждали, на ощупь работают, куда кривая выведет.

[lkmnbv]

Я тоже прочитал об этом сегодня в прессе.
А что же - зеркало телескопа положат в этом кратере, и оно будет вертеться вместе с Землёй? Какая система будет применена - появилась какая-то информация?

Взрыв для выравнивания площадки на вершине горы, кратера не будет.

[basj]

Я тоже прочитал об этом сегодня в прессе.
А что же - зеркало телескопа положат в этом кратере, и оно будет вертеться вместе с Землёй? Какая система будет применена - появилась какая-то информация?

С чего это вдруг.

И вот.
E-ELT Trailer (European Extremely Large Telescope)

Благодарю, интересный ролик. Там ещё и другие ролики есть.
А какова технология создания этого зеркала? И как им будут управлять? Его соберут из частей или оно будет цельное? (последнее сомнительно)
Я помню, сколько возни было с нашим 6-метровым зеркалом, а как же они разберутся с 40-метровым? На первый взгляд, это какой-то авантюризм.
Конечно, сейчас другие технологии, не такие, как 40 лет назад, но всё равно это как-то подозрительно, когда заходит речь о таких громадных объектах.

[Грехов Михаил]

Технология отработана на примере телескопов Кек-1,2 Большого Канарского Телескопа и др. Каждый сегмент по сути дела представляет из себя внеосевую поверхность вращения. Сегменты уклвдываются на специальные толкатели с тыльной стороны зеркал. Таких толкателей очень много. И всё это управляется компьютером, и форма зеркал непрерывно подстраивается/совмещается друг ко другу, формируя единую поверхность.

http://spacecraftkits.com/KFacts3.html

Соответственно тут сегментов больше, больше актуаторов-толкателей и в общем все получается весьма громоздкой системой непрерывного контроля формы ГЗ. Потом ещё прибавляется активная и адаптивная оптика.

[Казначей]

ESO готова была строить стометровый телескоп, если бы дали денег.

[библиограф]

Я помню, сколько возни было с нашим 6-метровым зеркалом, а как же они разберутся с 40-метровым? На первый взгляд, это какой-то авантюризм.

Сколько стоил БТА, сейчас уже точно сказать невозможно, но над ним работали
почти десятилетие тысячи людей и десятки организаций, по-видимому, соотношение
затраты/эффективность для него были рекордные, хотя труд в СССР ценился
недорого, а ресурсы просто никто не считал, поскольку речь шла об утверждении
национального приоритета.
Прогресс технологии привел к тому, что современные телескопы стоят сравнительно
недорого - эмпирическая формула M(млн $)=1/2 D^2.5 позволяет сделать грубую оценку.
Стоимость осуществленных проектов:
VLT - 200 млн. за четыре 8.2 метровых телескопа.
SUBARU - 100 за 8,2 м.
GEMINI - 176 млн. за пару 8 метровых телескопов
бинокулярный LBT обошелся в 76 млн.
Стоимость телескопов НBT и SALT выглядит до смешного низкой -13 и 10 млн.
Это связано с особенностями их конструкции:
http://www.as.utexas.edu/mcdonald/het/gallery.html
http://www.whereongoogleearth.net/2010/04/30/contest-135-answer-salt-telescope-sutherland-south-africa/
Как видим, стоимость марсохода или "Кассини" превышает стоимость любого
из этих проектов в десятки раз.
Богатые бездельники готовы выложить сумму, достаточную для постройки
гигантского телескопа, за облет Луны, а конструкторы вынуждены экономить
18%, уменьшая диаметр зеркала с 42 до39 метров!
"Здесь жизнь была -одним беззаботная,
Другим - непрерывный голодный вой!"
В. Маяковский " Бруклинский мост."
http://www.svoboda.org/content/article/2222092.html

[arduan]

Богатые бездельники готовы выложить сумму, достаточную для постройки
гигантского телескопа, за облет Луны, а конструкторы вынуждены экономить
13%, уменьшая диаметр зеркала с 42 до39 метров!

Вот не понимаю ,таких людей...Ведь  ТОЛЬКО ,что объясняли же ,что дело не в деньгах,а технологиях.Чем больше зеркало,тем сложнее фокусировать ,настраивать,треснуть может и прочая шлифовка,понимаете?

[kama]

Богатые бездельники готовы выложить сумму, достаточную для постройки
гигантского телескопа, за облет Луны, а конструкторы вынуждены экономить
13%, уменьшая диаметр зеркала с 42 до39 метров!

Скажется ли, интересно, на проницании и разрешении (при спектографических измерениях) уменьшение площади в 1,16 и диаметра в 1,076 раз? 

[A-tan]

Вот не понимаю ,таких людей...Ведь  ТОЛЬКО ,что объясняли же ,что дело не в деньгах,а технологиях.Чем больше зеркало,тем сложнее фокусировать ,настраивать,треснуть может и прочая шлифовка,понимаете?

Проект то читали? Зеркало составное из гексагонов по 1.4 метра. Даже в случае повреждения заменить один гексагон не проблема. А дело именно в деньгах, т.к. изначально этот телескоп планировался 100 метровым.

[leviathan]

Учёным как-всегда не хватило хитрости. Хотели 42 метра - попросили бы 50 или 45, им бы и урезали до 42.

[Казначей]

Хотели 100 метров. Вопрос стоял или строим 39 м и пользуемся, или собираем деньги дальше на больший диаметр, а пользоваться им будет уже следующее поколении астрономов после вашей смерти.

[leviathan]

Ну, 100 пока что наверное совсем нереально. Наверняка под миллиард, если не больше, влетит.

[библиограф]

 По приведенной выше формуле оценки стоимости телескопа получаем
150 млн. для 10м
5 млрд для 40 м
50 млрд для 100м
Даже если эта оценка завышена, всё равно 100 метровый телескоп обойдется
в 10-20 млрд.

пользоваться им будет уже следующее поколении астрономов после вашей смерти.

"Будущее создается нами, но не для нас".
Бр. Стругацкие.
Вот как представляли себе 300 дюймовый телескоп в 1921 году.

[kama]

Хотели 100 метров. Вопрос стоял или строим 39 м и пользуемся, или собираем деньги дальше на больший диаметр, а пользоваться им будет уже следующее поколении астрономов после вашей смерти.

Уж лучше сейчас 39м, а затем все 200. Надо же набить руку и освоить опыт эксплуатации на дудке в 39м.

[dont_panic]

Хотели 100 метров. Вопрос стоял или строим 39 м и пользуемся, или собираем деньги дальше на больший диаметр, а пользоваться им будет уже следующее поколении астрономов после вашей смерти.

Уж лучше сейчас 39м, а затем все 200. Надо же набить руку и освоить опыт эксплуатации на дудке в 39м.

А сам 39 пойдет как искатель с двухсотметровому, подсветку сколхозят только

[basj]

Проект то читали? Зеркало составное из гексагонов по 1.4 метра. Даже в случае повреждения заменить один гексагон не проблема. А дело именно в деньгах, т.к. изначально этот телескоп планировался 100 метровым

В случае составления зеркала из фрагментов оно может быть и 1000-метровым, у меня вот только вопрос: реально ли всё это настроить, а затем управлять им, был ли в мире такой опыт и какие были при этом сложности? Достаточна ли будет точность настройки кривизны отдельных ячеек и можно ли её обеспечить?
И вообще, напомните, пожалуйста, в чём суть. Ведь задача телескопа в том, чтобы собрать как можно больше света от далёкого и слабого источника, а если главное зеркало составляется из фрагментов, то зачем тогда вообще воротить телескоп в том виде, к которому все привыкли? Ведь, к примеру, радиотелескопы строят по другому принципу - никто ведь не ждёт, что он будет сделан в виде чашки, смотрящей в небо.

[leviathan]

Хотели 100 метров. Вопрос стоял или строим 39 м и пользуемся, или собираем деньги дальше на больший диаметр, а пользоваться им будет уже следующее поколении астрономов после вашей смерти.

Уж лучше сейчас 39м, а затем все 200. Надо же набить руку и освоить опыт эксплуатации на дудке в 39м.

А сам 39 пойдет как искатель с двухсотметровому, подсветку сколхозят только

Нет, скорее сделают ещё один такой и будет Мега Большой Бинокулярный Телескоп.

[leviathan]

На самом деле они поняли что большому телескопу будет атмосфера мешать и никакая адаптивка тут не справится, поэтому и урезали до 39 метров. Они не догадываются что наши форумские рефракторщики  знают об этой проблеме уже давно.