A A A A Автор Тема: Предположение о том, как устроена...ну, эта большая штука... ;D  (Прочитано 2323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
Все в этом мире насколько мы знаем, вокруг чего то вращается... как в микромире, так и в макромире...  - на основании этого можно сделать смелое предположение, что то что мы называем вселенной, тоже вращается вокруг чего то более массивного и так далее... это по моему индуктивная логика называется или как-то так... :)
Правда ведь, ничто в мире не висит и не летает произвольно там где ему захочется, электроны удерживаются притяжением в атоме и описывают конкретные траектории, наша планета вращается вокруг более массивного тела - солнца, солнечная система вращается вокруг центра галактики и так далее.... Имеет право такая теория на жизнь? :)
Ваше мнение?

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
  Смотря что Вы понимаете под Вселенной. Для начала, такая "теория" подразумевает наличие центра вращения.
   В бесконечной Вселенной это лишено смысла.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
Если вселенная расширяется то она уже не бесконечна, верно? :) Значит центр то все же есть....?
Никто не говорит что там "на уровне вселенных" все должно в точности повторять атомно-электронную модель, но что-то похожее вполне может быть...

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
А что за "более массивные тела"....другие вселенные, или тела какой-то совершенно иной природы вот это уже хз... :)

taurus

  • Гость
Если вселенная расширяется то она уже не бесконечна, верно? :)
Неверно.  ;)

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
 taurus, ну как может бесконечное расширяться? Оно уже бесконечно, ему ненужно и некуда расширяться.... это же абсурд :)
Она (вселенная) может тогда бесконечно расширяться, но в данный момент, в данную секунду она все же конечна...

taurus

  • Гость
Пример. Берете бесконечную плоскость. Описываете ее так, что каждую секунду расстояние между двумя любыми точками возрастает в два раза. В результате имеете бесконечную непрерывно расширяющущюся плоскость.

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
Для этого нужно изначально иметь бесконечную плоскость, насколько я понял... а это весьма абстрактная штука :)

Да и засчет каких энергий она должна бесконечно расширяться - сам себя же опровергну... вечный двигатель насколько мы знаем существовать не может, энергию кто-то сообщил, значит она тоже конечна, значит и расширение рано или поздно прекратиться...

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 493
  • Благодарностей: 551
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко

Да и засчет каких энергий она должна бесконечно расширяться - сам себя же опровергну... вечный двигатель насколько мы знаем существовать не может, энергию кто-то сообщил, значит она тоже конечна, значит и расширение рано или поздно прекратиться...
Что будет с расширением зависит только от массы Вселенной, чем она больше,тем больше шансов, что расширение прекратится и начнется сжатие.
 А расширение началось в момент Большого Взрыва.
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

VBR

  • Гость
Все в этом мире насколько мы знаем, вокруг чего то вращается... как в микромире, так и в макромире... 

В микромире ничего не вращается.
Электроны в атомах по орбитам не вращаются в классическом смысле.
Тем более - спин элементарной часицы не является её вращением вокруг собственной оси.
Это школьное упрощение.
Данные проявления в микромире описываются математикой, совершенно отличной от аппарата классической механики, подразумевающего понятие "вращения".

Оффлайн bizrateАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bizrate
Так и не говорит никто что все должно быть точь в точь похоже, в микромире "это такое вращение", в макро - несколько иное, а в "экста-макро" - оно может быть тоже отличается....
Но сам принцип связи "тел" друг с другом действует везде, обратное пока вроде не доказано...
А откуда возьмется энергия для сжатия?

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 493
  • Благодарностей: 551
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко
А откуда возьмется энергия для сжатия?
Закон Всемирного Тяготения (ЗВТ), слыхали про такое?
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Все в этом мире насколько мы знаем, вокруг чего то вращается... как в микромире, так и в макромире...  - на основании этого можно сделать смелое предположение, что то что мы называем вселенной, тоже вращается вокруг чего то более массивного и так далее... это по моему индуктивная логика называется или как-то так... :)
Правда ведь, ничто в мире не висит и не летает произвольно там где ему захочется, электроны удерживаются притяжением в атоме и описывают конкретные траектории, наша планета вращается вокруг более массивного тела - солнца, солнечная система вращается вокруг центра галактики и так далее.... Имеет право такая теория на жизнь? :)
Ваше мнение?

В данном случае такая наивная логика может работать.
О вращении Вселенной впервые серьезно задумался знаменитый Гёдель и сделал известную работу лет 70 назад, которая порадовала его друга Эйнштейна. Но затем эту работу забраковали по разным причинам. но идея не умерла и периодически всплывает на поверхность. Последняя серьезная работа даже объясняет таким образом ускоренное разбегание галактик.

http://arxiv.org/abs/0902.4575v3

Нужен очень хороший космолог,  чтобы сделать грамотный обзор по возможному вращению Вселенной.

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Если вселенная расширяется то она уже не бесконечна, верно? :) Значит центр то все же есть....?

Вот такой наглядный пример - воздушный шарик, но очень большой, размером с Землю
Стоя на нем можно наблюдать что поверхность - почти плоскость, и она нигде не кончается, тоесть бесконечна
Но если шарик надувать, то она расширяется, и центра у неё нету
Но эта плоскость - не совсем плоскость, она кажется плоскостью только если видишь её малую часть
То же самое и со Вселенной - в повседневной жизни она кажется трёхмерной, а скажем на околосветовых скоростях искривления на лицо - масса растет и тп.  :)

VBR

  • Гость
в микромире "это такое вращение"

Софистика, пастор! (c) Штирлиц

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Для этого нужно изначально иметь бесконечную плоскость, насколько я понял... а это весьма абстрактная штука :)
не более абстрактная, чем конечная плоскость в бесконечном пространстве  ;)
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Kedr

  • Гость
Если вселенная расширяется то она уже не бесконечна, верно? :) Значит центр то все же есть....?

Вот такой наглядный пример - воздушный шарик, но очень большой, размером с Землю
Стоя на нем можно наблюдать что поверхность - почти плоскость, и она нигде не кончается, тоесть бесконечна
Но если шарик надувать, то она расширяется, и центра у неё нету
Но эта плоскость - не совсем плоскость, она кажется плоскостью только если видишь её малую часть
То же самое и со Вселенной - в повседневной жизни она кажется трёхмерной, а скажем на околосветовых скоростях искривления на лицо - масса растет и тп.  :)

А еще лучше- лист Мебиуса. Одностронная поверхность.


Оффлайн dgcomv

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Афтор начитался фантастики, или ограничился школьным курсом.
Для расширения понимания советую автору вопроса: лекцию Линде, и четырёхмерную геометрию. (для начала) ;)
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
btw, бесконечность не эквивалентна безграничности
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

VBR

  • Гость
Кто такой btw?  ;)