Электропитание оборудования на "АстроФесте"

[Андрей Остапенко]

Друзья! В ходе вчерашних переговоров с руководством одного из пансионатов оно, руководство, задало мне резонный вопрос: "а какую именно мощность вам, собственно, нужно подать на площадку?" Я, конечно, посчитал в своем гуманитарном мозгу немного цифр, что-то такое озвучил, но боюсь, что мог ошибиться. Давайте прикинем, сколько нам надо  - в ваттах, амперах и в чем еще можно.

Заодно давайте выскажем здесь пожелания по организации самого электропитания: кол-во кабелей, разветвлений, розеток и т.п.

[ORSA]

На блоке  питания ноутбука написано "~1,5 А".

Соответственное грубо на фотографа 2А
На не фотографа 1 А
-----------------------------------------------------
За глаза и за уши ... поправьте если что 
Реально меньше конечно

[Valery VP]

Приблизительный расчет на 100 монтировок, запитываемых от сети:
Мощность, потребляемая одной: P1=12В х 2 А= 24 Вт.*
Общая мощность: P= 2400 Вт.
Ток, потребляемый от сети 220В: I=P/U=2400/220=11А.
Лучше мощность запросить с 2-х или 3-х кратным запасом. По словам электриков - много мощности не бывает.
*На самом деле потребляемая мощность у наиболее распространенных монтировок меньше. В расчетах получается пиковая мощность, т.е. когда кроме ведения включен и двигатель по склонению. Реально потребляемая мощность меньше раза в два.

[mo]

Если бы я повёз свой астрограф, то в нём запитано:
- БП кэнона: ~100Вт
- БП монти: ~100Вт
- БП USB хаба: ~100Вт
- комп (бук, к примеру): ~150Вт
ну и порой каааак влючу фен 800 Ваттный .

[ORSA]

Если бы я повёз свой астрограф, то в нём запитано:
- БП кэнона: ~100Вт
- БП монти: ~100Вт
- БП USB хаба: ~100Вт
- комп (бук, к примеру): ~150Вт
ну и порой каааак влючу фен 800 Ваттный .

2 A * 220 V = 440 Вт

то что на блоках написано несколько с запасом ...
Фен не постоянная нагрузка
2 А на фотографа 

10 фотографов = 20 А
10 монтировок от сети 10 А

30 А
---------------------------------
6 КВТ

[Max_Kozlov]

Не сходите с ума какие 6 квт, монтировка ест 1А при 12В, это 12Вт делим на 220 имеем 0,05-0,1А плюс ноут 0,2А итого 0,3-0,5А на место. 20 мест по 0,5=10А. 2КВт максимум это если все одновременно астрофотят.

[Андрей Остапенко]

Не сходите с ума какие 6 квт, монтировка ест 1А при 12В, это 12Вт делим на 220 имеем 0,05-0,1А плюс ноут 0,2А итого 0,3-0,5А на место. 20 мест по 0,5=10А. 2КВт максимум это если все одновременно астрофотят.

Ну, не совсем так. SynScan ест во время наведения 2А (проверено). Так что не так уж и безобидно все. У меня, кстати, зимой во время наблюдений выбило предохранитель в машине при подключении через прикуриватель и инвертор монтировки, ноутбука и питания фотоаппарата и камеры. Не помню, возможно и фен включал в тот момент, но 20А предохранитель сгорел

[Valery VP]

5-6 кВт, мне кажется, должно  хватить на всех с запасом, не чайники же мы там будем включать. Исходя из этой мощности, можно подобрать и удлинители с проводами необходимого сечения. При напряжении 220В и потребляемой мощности 6кВт подойдет провод сечением 2,5мм, для мощности 4 кВт - 1,5мм. Вполне реальные удлинители.
http://www.eti.su/articles/kabel-i-provod/kabel-i-provod_32.html

[Roland]

Надо наконец-то озаботиться вопросами электробезопасности. В прошлом году электропитание подавалось на площадку посредством нескольких последовательно подключенных друг к другу удлинителей. При этом соединения удлинителей лежали на снегу, в лужах и т.п. Это очень опасно. Меня, работающего в электроэнергетике, просто оторопь брала, когда я видел всё это. Почитайте ПУЭ (правила устройства электроустановок) http://tehlit.ru/e_pue.htm  , раздел 2 "Канализация электроэнергии", подраздел "Наружные установки". Наружное питание 220 В может выполнено только в виде воздушной линии, с числом опор не более 4-х и с расстоянием между этими опорами не более 25 метров. Или, по крайней мере, с подвеской на стальной струне. Но в любом варианте - опорами или подвеской на струне - на высоте не менее 2,75 м. Любые разветвления - только в спец. разветвительных коробках, никаких домашних "тройников". По земле ВООБЩЕ ничего прокладывать и разветвлять не разрешается.
Разрешается прокладка кабеля в земле, но для этого нужны специальные виды кабеля (бронированный и т.п.) и условия прокладки (закладка кирпичами , сигнальной лентой) - да и кто позволит нам копать траншею?
По крайней мере, питающий кабель должен быть ЦЕЛЬНЫМ. В продаже легко можно найти 20-метровые 2-жильные многопроволочные медные кабели с двойной (обязательно!!!) изоляцией и даже 50-метровые.

То, что у нас пока никого не убило током - это чудо чудное и диво дивное. ..

Но, если не дай Бог с кем случится электроудар, то это уже уголовная статья N 143, и суд будет смотреть строго в ПУЭ, ПТЭ и ПТБ. Сесть могут многие. Не хотелось бы.

Позже можно будет поговорить и по выбору питающего кабеля и его сечения исходя из нагрузки и условий его нагрева...

Но вопросы электробезопасности должны быть на первом плане.

[Valery VP]

Подвести по опорам, а как быть с площадкой?

[Roland]

С площадкой? В любом варианте, любой питащий кабель после разветвительной коробки - должен быть подвешен. Так - по правилам.
Кстати, по правилам ТБ, должен быть подвешен питающий кабель даже при работе переносным ручным электроинструментом внутри помещения (э-дрель, перфоратор и т.п.).
Конечно, и понятно, что это требование нарушается везде и всюду.

Но всё это - до поры-до времени.
моё дело - предупредить. а организаторы поступят так, как сочтут нужным.

Есть маленький совет. В любом доме отдыха должен быть "ответственный за электрохозяйство". Хорошо бы посоветоваться с ним. Даже такая мелочь, как установка на линии, питающей набл. площадку, УЗО (устройство защитного отключения), позволит во многом обезопасить жизни ЛА, даже если кабели будут лежать на траве.

Но я этого типа не говорил 

[Андрей Остапенко]

Дык. А кто думает, что я сам прокладываю удлиннители и т.п на площадке (ха! ищите дураков! )? В каждом пансионате есть главный инженер и занимается проводкой он. Он же и отвечает за все! Так будет и в этот раз, вот только сейчас от нас требуют поточнее сказать необходимую нам мощность и т.п., чтобы они все могли как надо подготовить.

[Roland]

Андрей, при пожаре в отделении Сбербанка во Владивостоке, когда там несколько работниц выбросились из окна и погибли, привлекли не только руководителей, а еще аж 5 или 6 человек, и посадили. Тут главное - грамотно составить договор, в смысле разграничить ответственность. Ну и о реальной безопасности ЛА не стоит забывать за бумагами, формально полностью защищающими организаторов от возможного преследования по АК или УК . Но не защищающими ЛА от возможного электротравматизма.
То есть речь идет, как я понимаю, лишь о перекладывании ответственности, а хотелось бы реального обеспечения эл. безопасности ЛА.   

[ORSA]

Бедный Андрей ...
А если кто ногу о телескоп сломает или в доб на солнце посмотрит яко в корнадо 

А вы электричество ...

[Valerius]

Работаю на ТЭЦ, еслиб  была возможность я бы вам Мегаватик подкинул и все бы рассуждения закончились=)
Ай да астрофест 2011 в Норильск!=))

[Олег.]

Подвести по опорам, а как быть с площадкой?

Ну Вы ещё ЛЭП протяните....

Реально обезопасить можно следующим образом.

1. Реальной мощности вполне достаточно - 3квт, просто никто не учёл коэффициент одновременного включеня, а он берётся равным 0,25. Реально же работающих телескопов и ноутбуков наберётся не более 5..7 одновременно.
2. Сечение провода соответственно 1,5мм/кв. , подойдёт любая свободная розетка с 16А.
3. Особое внимание требуется обратить на места соединений, разветвлений.
Их можно обезопасить положив места стыковки вилки в розетку прямо в пластиковый тазик и сверху накрыть всё это чем нибудь., хоть целлофаном, это от дождя или снега.

В крайнем случае можно устанавливать соединения хоть на ящиках, закрыв целлофаном места соединений.

И последнее: необходимо, чтобы  кто-то из участников феста следил за техникой безопасности.
Я могу это сделать в течении второго дня.
А вообще вся техника безопасности написана чтобы обезопасить руководство.

[Андрей Остапенко]

1. Реальной мощности вполне достаточно - 3квт, просто никто не учёл коэффициент одновременного включеня, а он берётся равным 0,25. Реально же работающих телескопов и ноутбуков наберётся не более 5..7 одновременно.

Неверные исходные данные. В позапрошлом году на площадке вечером одновременно находилось больше 120 телескопов, из них 20-30 было "электрифицированных" и "компьютеризованных". Питалось от автономных источников, наверное, %30 из них, не больше. А сейчас количество SynScan'ов в народе удвоилось или даже утроилось. А в пике все они могут захотеть по 2А....   Ноутбуков и камер тоже меньше не стало

[Tvi.dubna]

Извините за резкость, но штепсели в тазиках это херня и грубейшее нарушение техники безопасности.
Провода на земле не должны лежать однозначно. Как пример - девушка на каблучках и пи.....
У себя на огороде так делайте....

[Max_Kozlov]

Неверные исходные данные. В позапрошлом году на площадке вечером одновременно находилось больше 120 телескопов, из них 20-30 было "электрифицированных" и "компьютеризованных". Питалось от автономных источников, наверное, %30 из них, не больше. А сейчас количество SynScan'ов в народе удвоилось или даже утроилось. А в пике все они могут захотеть по 2А....   Ноутбуков и камер тоже меньше не стало

Андрей, ты неправильно берешь величину тока на монтировку. 2А это при 12В питания = 24Вт делим на 220 грубо имеем на монтировку ток менее 0,1А. Ноутбук берет тоже примерно столько же или меньше.

[ORSA]

Андрей, ты неправильно берешь величину тока на монтировку. 2А это при 12В питания = 24Вт делим на 220 грубо имеем на монтировку ток менее 0,1А. Ноутбук берет тоже примерно столько же или меньше.

НЕ так все просто ... типовой ноутбук жрет 65W, но реально из за потерь в блоке питания жрать он может 0,7 A, блок питания монтировки скушает также не 0,1A - в итге имеем 1 А
Но у людей еще доп оборудование ... так что 2А запользовать можно легко