Вопрос про длительность солнечных суток

[taurus]

Можно ли в таком случае говорить о том,  что ежедневное положение полуденной тени, скажем от столба,  должно изменять свое местоположение при измерениях точно  в 12 часов по московскому времени.

Еще бы! Конечно!

[Yarilo]

Еще аналемма!

Много объяснений и текстов в АстроНете

[Kedr]

Кстати уравнение времени можно посчитать по формуле у = a - s_o + 12^h, где а - прямое восхождение истинного солнца, s_o - звездное время в полночь (по моему в гринвичскую).

[Valeriy Iljin]

Еще аналемма!

Много объяснений и текстов в АстроНете

  Это конечно очень  интересно, но для простого человека это вряд ли что то может означать, а вот изменение  положения тени , замеряемое   в одно и то же время,  имеет практическое применение,  я например, понадеявшись на неизменность этого явления, опоздал на автобус, при возвращении с дачи. Имеется ли где нибудь информация  по максимальным отклонениям  тени замеряемой например в полдень по московскому времени  в течение года, а то по моим грубым прикидкам получаются довольно приличные  изменения.

[Valeriy Iljin]

Еще аналемма!

  Кстати, согласно приведенной  аналемме можно предположить, как бы два крайних положения тени,  от крайних  положений Солнца, в то время как замеры дают четыре  разных по величине отклонения, тоесть можно предположить, что  рисунок  аналеммы должен иметь как бы  четыре петли. Чему верить?

[Valeriy Iljin]

В дополнение к вышесказанному.  Промежуточные положения тени можно представить в виде   четырех лучей исходящих из  одной точки,  которые как бы фиксируют крайние положения при изменении направления  движения тени. Если взять за начало отсчета одно из крайних положений полуденной тени,  примем, линия 0-1, то эта тень  со временем занимает  второе крайнее положение,  линия 0-2.  После этого вновь начинается движение тени в сторону первого, но, не доходя до первоначального положения, останавливается на линии 0-3 и вновь начинает смещение в сторону второго положения. При этом, также, не доходя до второго крайнего положения, останавливается, линия 0-4, и начинает движение в сторону первоначального положения,  добираясь  до линии 0-1, завершая годичный цикл.  Еще можно добавить, что  угол между  крайними положениями составляет около 8 градусов,  и  по датам  не совпадают с конечными положениями по приведенной аналемме  Солнца. Согласно измерениям крайние положения приходятся на начало февраля  и начало ноября, по аналемме- 21 июня и 22 декабря, а промежуточные на середину июля и середину мая, поэтому и возникает вопрос, чему верить, и каким образом можно дать объяснение подобному поведению «гуляющей» тени.

[Valeriy Iljin]

  Дополнительно можно сказать по промежуточным углам. Если угол между лучами 0-1 и 0-2 составляет около 8 градусов, то  между лучами 0-2 и 0-3 около 4 градусов 50 минут, между лучами 0-3 и 0-4 около 3 градусов 30 минут, между лучами 0-4 и 0-1 приблизительно 6 градусов 40 минут.  При этом можно добавить о времени необходимом для  прохождения тенью от одного положения  до следующего, после которого происходит изменение направления движения тени.   Время  необходимое для прохождения от первоначального положения до второго крайнего составляет примерно  90 дней, от второго  до промежуточного- третьего 95 дней, от 3 до промежуточного- 4 около 65 дней, от 4 до  первоначального  первого  положения 115 дней. Таким образом годовой цикл изменения положения тени завершает свой бег и все начинается по новой.  Вот эта цикличность и не дает возможности  говорить о каких то закономерностях изменения  длительности солнечных суток.   Может  кто  нибудь  даст  объяснение  или  выскажет гипотезу по этой проблеме?.

[сергей кудрявцев]

    << Вот эта дельта в 20 секунд, суммируясь от суток с суткам и достигая в экстремуме 10 мин, и формирует второй член в вариации солнечных суток.>>


       Измерение суточного времени, это разовая акция. Сегодня настроили аппаратуру, завтра получили результат. Завтра настроились, послезавтра результат. И так далее. Поэтому вести речь о дельте в 20 секунд, которая суммируется от суток к суткам, не имеет смысла. Речь можно вести только об ошибке, которая может возникнуть из-за наклона орбиты в 23 градуса. Солнце поднимается либо опускается, при прохождении по орбите, но эта величина не значительная. Звёзды точечный объект, при измерении суточного времени, из прицела не выскакивают, значит, нет больших перемещений по вертикали.
       Уравнение времени это разность между средним временем и истинным солнечным временем. Поэтому, на уровне земного экватора, 12февраля истинное солнечное время будет равно 24ч.14м.17с.,  3-4 ноября 23ч43м.36с, а 15—16 апреля,13—14 июня, 1 сентября и 25 декабря  24ч. Звёздное время составит 23ч.56м.04с. с точностью 0,005сек. Наклон Земной оси не может оказывать существенного влияния на измерение суточного времени.   
Сергей Кудрявцев

[Птыц]

Кстати, согласно приведенной  аналемме можно предположить, как бы два крайних положения тени,  от крайних  положений Солнца, в то время как замеры дают четыре  разных по величине отклонения, тоесть можно предположить, что  рисунок  аналеммы должен иметь как бы  четыре петли. Чему верить?

Верить ничему не надо.
Хорошее объяснение приведено в английской Вики: уравнение времени и аналемма. Четыре экстремальных значения объясняются, конечно, тем что аналемма представляет собой "восьмерку" (по два значения от каждой петли).
Откуда вы взяли, что экстремальные положения должны соответствовать 21 июня и 22 декабря – не понимаю. См. рисунок аналеммы.

[Птыц]

Наклон Земной оси не может оказывать существенного влияния на измерение суточного времени.

Если бы это было так, то истинное солнечное время было бы равно 24 часам среднего два раза в год, а не четыре. См. рисунок.

[Valeriy Iljin]

Откуда вы взяли, что экстремальные положения должны соответствовать 21 июня и 22 декабря – не понимаю. См. рисунок аналеммы.

Просто от положения Солнца для  этих дат по предлагаемым аналеммам  примерно должны соответствовать  крайним положениям  теней,  например от столба, на поверхности Земли, что не очень то соответствует действительности.  Поэтому то и возникают некоторые сомнения, хотя измерения и проводились в течение 2 лет, и возможная  аналемма  Солнца должна бы иметь более замысловатую конфигурацию.

[Птыц]

Согласно измерениям крайние положения приходятся на начало февраля  и начало ноября, по аналемме- 21 июня и 22 декабря, а промежуточные на середину июля и середину мая…

Вы посмотрели рисунок? Согласно рисунку экстремумы должны быть (+/- неделя):
1) середина февраля
2) середина мая
3) конец июля
4) самый конец октября
что, собственно говоря, вы и наблюдали. Хотите посчитать точнее – воспользуйтесь формулой:
\[
\Delta t = -7.655\sin M+9.873\sin(2M+3.588)
\], где \(М\) – средняя аномалия Солнца,
разница времени – в минутах

[Д.И.В.]

Вопрос про наклон земной оси (он же наклон земли относительно плоскости орбиты, он же угол между небесным экватором и эклиптикой). - Как он влияет на продолжительность солнечных суток?

может я чего-то не понял, но никак не влияет. Солнечные сутки - это прохождение Солнца через меридиан. В разных широтах Солнце подымается над горизонтом на разную высоту. Но сутки будут везде одинаковы. Будут солнечные сутки отличаться везде от звездных на равные несколько минут.

[Д.И.В.]

для набдюдателя (для удобства поместим его на экватор Земли) в дни равноденствий солнце достигает своей верхней кульминации быстрее, чем в дни солнцестояний. 

но на время суток это не влияет влияет на продолжительность дня и ночи

[Птыц]

Вопрос про наклон земной оси (он же наклон земли относительно плоскости орбиты, он же угол между небесным экватором и эклиптикой). - Как он влияет на продолжительность солнечных суток?

может я чего-то не понял, но никак не влияет. Солнечные сутки - это прохождение Солнца через меридиан. В разных широтах Солнце подымается над горизонтом на разную высоту. Но сутки будут везде одинаковы. Будут солнечные сутки отличаться везде от звездных на равные несколько минут.

Неправильно. Подумайте лучше. И учтите, что здесь два движения – вращение Земли вокруг оси и движение Земли по орбите вокруг Солнца.

[Д.И.В.]

Неправильно. Подумайте лучше. И учтите, что здесь два движения – вращение Земли вокруг оси и движение Земли по орбите вокруг Солнца.

что неправильно? вы знаете что такое солнечные сутки и что такое звездные сутки и чем они отличаются? Как раз они и отличаются друг от друга из-за движения Земли вокруг Солнца по орбите. "Солнце запаздывает" было написано на часах известных, по-моему, французских марок.

Но наклон оси на прохождение Солнца через меридиан не влияет.

[Птыц]

что неправильно? вы знаете что такое солнечные сутки и что такое звездные сутки и чем они отличаются? Как раз они и отличаются друг от друга из-за движения Земли вокруг Солнца по орбите. "Солнце запаздывает" было написано на часах известных, по-моему, французских марок.

Но наклон оси на прохождение Солнца через меридиан не влияет.

Почитайте хоть что-нибудь.   В т.ч. и исходную тему.
Или, например, как я написал ранее, Википедию: : уравнение времени и аналемма.
Или вы только писатель?

[сергей кудрявцев]

<Если бы это было так, то истинное солнечное время было бы равно 24 часам среднего два раза в год, а не четыре.>

Смотрите первую картинку во втором ряду вашего рисунка,либо http://www.astronet.ru/db/msg/1190813 
Сергей Кудрявцев

[сергей кудрявцев]

Цитата :Птыц
Неправильно. Подумайте лучше. И учтите, что здесь два движения – вращение Земли вокруг оси и движение Земли по орбите вокруг Солнца.
_________________________________________________ ______________________________________________

Рассматривая вопрос про длительность солнечных суток, попробуйте абстрагироваться, надо помнить о имеющихся фактах. Это: звёздные сутки, солнечные сутки (уравнение времени), поворот Земли на 1 градус за 4 минуты. Все остальные факторы влияют на определение точности измерения одного оборота Земли вокруг своей оси. Уравнение времени напоминает синусоидальное колебание промодулированное низкочастотной составляющей. Я это расшифровываю, как два оборота Солнца вокруг какой—то точки, движущейся по наклонной орбите. Это объясняет изменение истинных солнечных суток по уравнению времени.
Сергей Кудрявцев

[Птыц]

сергей кудрявцев,
вы пытаетесь доказать, что уравнение времени определяется только эллиптичностью земной орбиты? Я правильно вас понимаю?