BK1021 OTAW vs 1501P

[Владимир Николаевич]

Вот у нас что значит хорошо

Паша принес зеркало 300:5  на проверку от Синты. Посмотрели.
Продольная 3.6мм. Зона 0.7 ровно по середине. Нормальная парабола,
плавненькая. пару месяцев назад смотрели точно такую от GSO.
Была зональная ошибка, не помню уже какая, но по продольной все хорошо.

Продольная 3.6мм это многовато....   Незнаю как в данном случае но в свое время идеально гладкий Ньютон 254:4.5 c продольной 2.4мм посчитали чуть ли не сферой. А тут вроде как все в порядке... Парабола нормальная
Да плюс экранирование 25-30%. А Вы про планетный телескоп говорите.....
Кстати еще и виньетирование и диафрагмирование. По 250-ке была тема вторичка 56мм цэ 22.5%, а вот по 200-ке как то народ вплотную не занимался - на память там вторичка 50мм цэ 20% и если все сделано также как в 250-ке то и апертура там примерно 170-180мм при виньетировании в ноль.
Если же мы имеем диафрагмированный телескоп то и цэ надо считать по фактическому диаметру например для 10" это будет уже примерно 24%. Любопытно что все телескопы 200 и 300мм идут 1\5 а для 250мм выходит 1\4.8, а фактически так и получается 1\5 при D240мм.
 

[SAY]

Напомню также, что он ранее высказывал на Старлабе в одной из тем своё мнение о том, что качество китайских ньютонов находится в пределах Л/2-Л/1 по волновому фронту.

У меня на ушах нет лапши. Есть бюджетный китайский Ньютон с параболой λ/8. Сравните на том рисунке 5" апохромат с 8" Ньютоном λ/8. Если Ваш N10 показывает Марс хуже Вашего 100ED, отколлимируйте Ньютон должным образом.

Вы "чуток" попутали в своём желании преподнести свой посредственный 2001 как планетник.
Ваши Л/8 по ГЗ это Л/4 по фронту. Добавьте сюда Л/4 (здесь и далее по фронту) у вторички, если она грамотно установлена и без зон, неточность юстировки (отклонение в 1 мм уже даёт Л/4, центр вершины параболы относительно геометрического центра ГЗ определили?), ЦЭ 25% даст эквивалент Л/7, подвеска ГЗ свою лепту внесёт, чай не в невесомости наблюдаем.

Так какое суммарное качество получится, если без зон и с плавной параболой (что есть сомнительно)?

[Астролюбитель]

Вопрос был в том что в ньютон 8" тоже планеты не хуже видно чем в ТАЛ 125 при надлежащих условиях

Еще бы.

Правда не Ваша!  Теперь давайте разберемся по факту, что же такое этот 8" Ньютон.  Покупал я его как первый более или менее "универсальный " инструмент а как известно что универсальных телескопов нет.  Об этом позже, но в магазине объяснили что апертура рулит.     Теперь разберемся в его технических характеристиках и что мы имеем:

1) Апертура 203, 2 мм
2) Фокусное расстояние 1000 мм
3) отн.  отверстие 1:4,92
4) экранирование по  диаметру 27,5% 

Не говорим про само качество зеркал, разброс может отличатся у  каждого экземпляра.

Теперь вопрос, где Вы видите в нем  малое ц. э. и длинный фокус для наблюдения планет? И  ни  какой он не " универсальный" это чисто гляделка для  Дипов , хотя положа руку на сердце  как то  маловат для Дипов то.   Зато из него  астрофотограф  выйдет не плохой  с такой то светосилой 1:5.

 Назвать его "планетным" ивините  язык не повернется назвать , вот он и "продувает со свистом"  где все сведено в область наблюдения за  планетами.  Да, да не побоюсь этого слова что "продувает" .  А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп.   

[sey]

... центр вершины параболы относительно геометрического центра ГЗ определили?...

Как это делается?

А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп

Категорически не согласен.

[mitya77]

8" Ньютон. 
1) Апертура 203, 2 мм
2) Фокусное расстояние 1000 мм
3) отн. отв 1:5
4) экранирование по  диаметру 27,5% 
 
это чисто гляделка для  Дипов
 А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп.   

+1000

[Алексей Юдин]

А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп.   

В советское время такую фигню и за телескоп-то не считали! Это сейчас народ, привыкший к "Дом-2" и дешёвым китайским презервативам думает, что легко купит своё маленькое счастье за кусочки цветной бумаги...
Нет, хрена-с...

[mitya77]

Может оно и так... но вот только приличных фотографий планет, сделанных с помощью такого китайского Ньютона, я не видел, а вот сделаные на 125мм Тал-есть примеры....

[Владимир Николаевич]

А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп.   

В советское время такую фигню и за телескоп-то не считали! Это сейчас народ, привыкший к "Дом-2" и дешёвым китайским презервативам думает, что легко купит своё маленькое счастье за кусочки цветной бумаги...
Нет, хрена-с...

Да нет в советское время 125мм рефрактор считали телескопом. 130-ки стояли повсеместно в обсерваториях, например в  Московском планетарии, как главный инструмент. И толком, на постоянку, ничего крупнее не было.
У тебя такие суждения, потому что все советское время ты провел еще в "за забором" - в детсаду...

[Алексей Юдин]

А 125 мм ахромат с длинным фокусным расстоянием 1124 мм и отн. отв 1:8,9  это уже серьезный планетный телескоп.   

В советское время такую фигню и за телескоп-то не считали! Это сейчас народ, привыкший к "Дом-2" и дешёвым китайским презервативам думает, что легко купит своё маленькое счастье за кусочки цветной бумаги...
Нет, хрена-с...

Да нет в советское время 125мм рефрактор считали телескопом. 130-ки стояли повсеместно в обсерваториях, например в  Московском планетарии, как главный инструмент. И толком, на постоянку, ничего крупнее не было.
У тебя такие суждения, потому что все советское время ты провел еще в "за забором" - в детсаду...

Вот именно, Володя, не всякий 5" рефрактор! Стояли 130-ки 1:15, у тебя у самого же есть такая в коллекции! Это вполне себе планетник... И ни разу не 1:8,9!

[VVSFalcon]

В советское время такую фигню и за телескоп-то не считали!

Леша, не надо фанатизма, мы и так о тебе знаем
Конечно, правильный ахромат это АВР-3, но исходя из реалий, посмотрим, с чего бы это он с ГоТу-шной монтировкой продаётся сейчас за сумму всего в полтора раза большую чем 102мм фигня на лёгком гоутушном треножнике от Синты? Ну на что ты его повесишь-то? Даже EQ6 не для него, да если и повесишь - в рюкзак-то для переноски засунешь такой дрын? Даже ты

Так что 5" это таки достаточно серьёзный планетник из реально доступного. Лучше конечно ТАЛ125 или DS 127Х1200.

PS Года 4 назад было у меня желание трубу АВР-3 купить. Всего за $300. Да и сейчас на Володин сетап облизываюсь.Но, "нэ лэзет батьку, у крынку нэ лезэт"

[BIG TRAIL]

По моему Леша прав. 
 Поглядите в любую советскую книжку  насчёт планетных наблюдений -  не менее 200мм..,   наилучшие результаты 200-400мм..,  от 200мм..,    и т.д.
  Любительских конечно.
 А что дело резко расходилось со словами , (типа  65мм, 130мм авр  предел мечтаний) , так то  советская реальность такая. 
 Самоучки делали 300мм ньютоны и открывали кратеры на Марсе и пр. 
  Главное это труд.
 

[Владимир Николаевич]

Конечно, правильный ахромат это АВР-3, но исходя из реалий, посмотрим, с чего бы это он с ГоТу-шной монтировкой продаётся сейчас за сумму всего в полтора раза большую чем 102мм фигня на лёгком гоутушном треножнике от Синты? Ну на что ты его повесишь-то? Даже EQ6 не для него, да если и повесишь - в рюкзак-то для переноски засунешь такой дрын? Даже ты

Все правильно Володя! Никаких иллюзий быть не должно - под такой длинной трубой как у АВР-3  EQ-6 дрожит как осиновый лист...
С головы до ног. Моменты....

[VVSFalcon]

130мм авр  предел мечтаний

В советское-то время? Не, о таком даже не мечтали.

Поглядите в любую советскую книжку  насчёт планетных наблюдений -  не менее 200мм..,   наилучшие результаты 200-400мм..,  от 200мм..,    и т.д.

Это уже многократно обсуждалось. Многое от условий зависит. То что я в советское вребя видел в Питере в БШР, сейчас в 5" не видно. Условия изменились. Опять же, не забывайте, если у вас спокойная атмосфера бывает регулярно, из этого не следует, что у других тоже. Если подойти серьёзно, надо брать 8-10" доб, получить опыт на нём (в части возможностей атмосферы) и потом решать, что есть максимально разумная апертура для планет. В Питере и Москве это примерно 5" (если не ждать годами). Определив апертуру - в магазин и брать по деньгам. Ахромат, MH от Интеса, АПО. Ну и не забывать 2 вещи:
1. Начиная с 6" под такой планетник потребуется неслабая монтировка, а с 8" уже и EQ6 может не потянуть.
2. Даже в варианте ахромата сетап получится отнюдь не дешёвым.

[Алексей Юдин]

Конечно, правильный ахромат это АВР-3, но исходя из реалий, посмотрим, с чего бы это он с ГоТу-шной монтировкой продаётся сейчас за сумму всего в полтора раза большую чем 102мм фигня на лёгком гоутушном треножнике от Синты? Ну на что ты его повесишь-то? Даже EQ6 не для него, да если и повесишь - в рюкзак-то для переноски засунешь такой дрын? Даже ты

Что тут совать-то? Трубу режем пополам делаем фланцы на болтах и всё - пара метровых секций, внизу противовесы, сверху голова, завёрнутая в телогрейку, тренога + кусок колонны сбоку...

Так что 5" это таки достаточно серьёзный планетник из реально доступного. Лучше конечно ТАЛ125 или DS 127Х1200.

Это просто инструмент с неплохой реализуемостью своего потенциала, не более того... Для МН78 с вентиляцией, к примеру, он не конкурент! А его ЕКУ6 для визуала отлично тянет...

[Алексей Юдин]

То что я в советское вребя видел в Питере в БШР, сейчас в 5" не видно. Условия изменились.

Ну да - раньше и сахар был слаще, и вода мокрее... 

[VVSFalcon]

Трубу режем пополам делаем фланцы на болтах и всё - пара метровых секций, внизу противовесы, сверху голова, завёрнутая в телогрейку, тренога + кусок колонны сбоку...

И потом, замёрзшие, в -20 всё это развинчиваем и укладываем. Не, Лёш, ну далеко не все любят с тарзанки прыгать

Для МН78 с вентиляцией, к примеру, он не конкурент! А его ЕКУ6 для визуала отлично тянет...

Кто бы спорил с очевидным? Но, чем это противоречит обоим моим пунктам? А уж таскать 78-й с EQ6 в рюкзаке это как бы . . . Слов нету

Ну да - раньше и сахар был слаще, и вода мокрее... 

Умный конечно. Но ещё молодой

[Алексей Юдин]

Трубу режем пополам делаем фланцы на болтах и всё - пара метровых секций, внизу противовесы, сверху голова, завёрнутая в телогрейку, тренога + кусок колонны сбоку...

И потом, замёрзшие, в -20 всё это развинчиваем и укладываем. Не, Лёш, ну далеко не все любят с тарзанки прыгать

Большие болты не проблема крутить в перчатках. Вспомните фильм "Men of Honour". 

Для МН78 с вентиляцией, к примеру, он не конкурент! А его ЕКУ6 для визуала отлично тянет...

Кто бы спорил с очевидным? Но, чем это противоречит обоим моим пунктам? А уж таскать 78-й с EQ6 в рюкзаке это как бы . . . Слов нету

Я ездил на поезде с МСТ-180/EQ6 + ещё куча всего, включая ЕД 80 и несколько фотообъективов. Выезд с МН78/EQ6 мне отнюдь не кажется чем-то экстраординарным. У меня в планах ездить с 30015/EQ6. 

Ну да - раньше и сахар был слаще, и вода мокрее... 

Умный конечно. Но ещё молодой

Вышесказанное насчёт 80 и 127 действительно вызывает большие сомнения... Без шуток.

[Алексей Юдин]

Может оно и так... но вот только приличных фотографий планет, сделанных с помощью такого китайского Ньютона, я не видел, а вот сделаные на 125мм Тал-есть примеры....

Следующий замес скорее всего так и сделаю, на 2001P!

[TM307]

Условия наблюдения с советским временем (в Москве) сильно поменялись.

[VVSFalcon]

Выезд с МН78/EQ6 мне отнюдь не кажется чем-то экстраординарным. У меня в планах ездить с 30015/EQ6.

Не все любят прыгать с тарзанки. Иль развернуть тезис?

Большие болты не проблема крутить в перчатках

М20 что-ли? Лёша, ну ты понял. Я тоже понял

Вышесказанное насчёт 80 и 127 действительно вызывает большие сомнения... Без шуток

Молодой ещё. Без шуток.
Оно конечно возраст на зрении сказывается, но, в первую очередь - уровень засветки, смога и уровень теплового загрязнения, с 70-х вырос как минимум на 2m. Вот и сравни.