Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Tzec Maun Foundation - прорыв в астрономии для каждого любителя!  (Прочитано 10823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Interstellar cometАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 47
  • Sergey E. Shurpakou
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Interstellar comet
    • Кометы
kismet Отправлено: Вчера в 23:39:54 С другой стороны, я слышал, что и у нас МАСТЕР ищет добровольцев обрабатывать ПЗС-кадры с мастерских телескопов. Это, конечно, не то, что самому наблюдать, но зато тоже можно что-то ранее неизвестное открыть.


Интересная информация! Откуда слухи? Я не прочь поработать с их снимками.... Мне это интересно, тем паче в период белых ночей и зимний! Не дадите ссылочку, где можно посмотреть по этой теме более подробно....?

С уважением Сережа.
Обсерватория "Mazzarot-1" - в базе MPC A98 и "Звездный странник" -  С36. Официальный координатор Ежеквартального Кометного Журнала по Республике Беларусь с 1997 года.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Да! Может оно и так!  Я не эксперт в вопросах земельных на все 100%. Может кто-то и рассудит нас .... здесь. Приходится констатировать грустный факт, что Россия -матушка, обладающая таким потенциалом, плетется в конце ..... военные не в счет.... там всегда все хорошо, если конечно дело касается их интересов. С любителями все сложнее.... Все известные проекты любительских обсерваторий России с удаленным доступом, заточены под собственные интересы, избранных групп людей, не более 1-3 человек. Для такой огромной страны, с такими возможностями .... это мало и для рядовых любителей это практически недоступно.
Наверное Беларусь станет первой в СНГ по массовому доступу к телескопам, удаленно, имеется ввиду.  Пока не открываю карты, но этот  проект  готовится.... Иногда не хватает самой малости в смысле финанов, чтобы стартовать быстрее, но думаю , что этот барьер мы пройдем..... Хочу верить.... Астрономия не должна быть клановой по сути своей, она должна быть доступной для всех желающих, как это реализовано на TZEC!   Здесь должен появиться такой класс предпринимателей, которые бы смогли осознать всю перспективность и нужность данной идеи.... пусть и не бесплатной для большинства.... И тогда страна(будь то Россия или Беларусь) наполнилась бы  наблюдателями  и открытиями!!!! Может это звучит и наивно, но искренне!

В России нет мест с астроклиматом, который позволяет получить на одном конкретном телескопе количество наблюдений, свыше объема, который может обработать один наблюдатель, в течение 12 часов после съемки. Все массовые проекты, нацеленные на научные результаты должны базироваться на иструментах, расположенных в хорошем астроклимате, но даже в этих условиях, на примере Тзек Маун, можно сказать о том, что наши фанаты-наблюдатели не способны пока мирно уживаться на одной обсерватории, без жесткого руководства и распределения обязанностей внутри одной наблюдательной программы. Принципы, имеющиеся на Тзеке, до поры до времени, привели к взаимным подозрениям, обидам и нездоровой конкуренции. Альтернатива - работа в команде - но это абсолютно другой подход.

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Timur==Альтернатива - работа в команде - но это абсолютно другой подход.== Золотые слова, и прямо в точку!
Храни Вас Господь!

slava03

  • Гость
Поддерживаю. Вот только кто бы её создал эту команду и распределил бы роли в ней...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Для того, чтбы создать команду, надо пробить землю в Чили, и поставить на ней телескоп, причем в том районе Чили, где не менее 330 ясных ночей. Процесс идет. Может что и получится, Бог даст. Что касается конкретно формирования команды, то пока есть понимание - как ее формировать в детской среде. С зубрами-любителями сложнее. Пока успешными являются только карело-мордовская миникоманда, да наша (Борис Сатовский, Андрей Самохвалов, я, и, временами, Андрей Прокопович и Стас Короткий).  Первый тест на способность чеовека работать в команде - это его безразличие к тому, будет ли открытие или публикация только его, или коллективными. А второе - емко выразил в свое время Олег Куваев: "Ценнось человека в обществе заключается в его умении шутить и сносить безцеремонные шутки". Человек, склонный к неадекватному реагированю на мелкие проблемы межчеловеческого общения - достаточно быстро отторгает себя от команды, и такое происходит не редко, сами знаете.

Оффлайн krross16

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от krross16
правильно хозяева сделали
пустили за стол,  а  ..  ноги на стол ..
у нас не астрономия, а болезненная гонка за открытиями, честолюбие или себялюбие, не знаю чего больше,  но не астрономия
может ли быть астрономия без открытий?
может!


Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Везде хороша мера. Кому-то и открытия нужно делать. Тем более, что многими направлениями, в этой сфере, профессионалы просто не будут заниматься, по ряду причин, и тут вся надежда на любителей. Говоря об исследованиях, - очень часто складывается ситуация, что их любители проводят на таком низком урвне, что никому от них пользы нет, но при этом щеки дуются больше, чем у открывателей комет. Так что можно заниматься и теми другим, если это делается на высоком уровне, и не вредит душе...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
kismet Отправлено: Вчера в 23:39:54 С другой стороны, я слышал, что и у нас МАСТЕР ищет добровольцев обрабатывать ПЗС-кадры с мастерских телескопов. Это, конечно, не то, что самому наблюдать, но зато тоже можно что-то ранее неизвестное открыть.

Интересная информация! Откуда слухи? Я не прочь поработать с их снимками.... Мне это интересно, тем паче в период белых ночей и зимний! Не дадите ссылочку, где можно посмотреть по этой теме более подробно....?
С уважением Сережа.
Я услышал эту информацию от Тохи.

Приходится констатировать грустный факт, что Россия -матушка, обладающая таким потенциалом, плетется в конце ..... военные не в счет.... там всегда все хорошо, если конечно дело касается их интересов.
За рубежом исследования астероидов производятся за счет господдержки (кстати, в том числе, в Штатах их оплачивают военные). У нас же это пущено на самотек, поэтому ни одна государственная обсерватория не ищет АСЗ. Возможно, одной причин м.б. то, что ученым нужны публикации, а не статистика.

Прошу прощения, а что Вы подразумеваете под фразой, что у военных хорошо и они не в счет? Наши военные не занимаются астероидами, да на это и не способны. И, почему-то я не слышал, что у них хорошо, хоть в какой-то области.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2010 [02:03:33] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Пока успешными являются только карело-мордовская миникоманда, да наша (Борис Сатовский, Андрей Самохвалов, я, и, временами, Андрей Прокопович и Стас Короткий). 
А почему ты забыл про Андрушёвскую обсерваторию? Ты считаешь их неуспешными? ;) Или не в команде ???

Если последнее, то ты неправ, они вошли в нашу команду.

Кому-то и открытия нужно делать. Тем более, что многими направлениями, в этой сфере, профессионалы просто не будут заниматься, по ряду причин, и тут вся надежда на любителей.
Не уверен, к кому можно нас отнести, но, как ты знаешь, мы прочно взяли курс на астероиды.
Тьфу-тьфу, уже скоро 3 наших телескопа начнут искать астероиды.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Timur==Альтернатива - работа в команде - но это абсолютно другой подход.== Золотые слова, и прямо в точку!
Я краем уха слышал, что кто-то обещался понаблюдать астероиды, но так пока и не собрался. Кто же это  ???
« Последнее редактирование: 19 Фев 2010 [02:04:05] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вот только кто бы её создал эту команду и распределил бы роли в ней...
А теперь заслушаем начальника транспортного цеха...  ;)
А что, чуть что, сразу начальника транспортного цеха  :-\. Работаем, ты же знаешь. И над телескопами, и над софтом, и над командой. Конечно, выходит не так быстро, как хотелось бы. Но дело движется.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Под командой в том смысле, который здесь обсуждается, подразумевается коллектив, в котором полностью отсутствует финансовая составляющая в отношениях. Посему, ISON и Андрюшевская обсерватории к этой категории не относятся. Это уже организации, в полном смысле этого слова.

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
kismet, обещанного три года ждут ;D Шутка. Мне тоже обещали, что ремонт в обсерватории закончат к 1 декабря 2009 года.
Сегодня 19 февраля 2010 года, ремонт еще не начинался >:D Купол сделали новый, а в башне нет даже полов и перекрытия :'(
Я и мои коллеги своими силами и за свой счет пока делаем, что можем. Так что до работы по наблюдениям - нет сил и времени.
А главное все в пыли и грязИ, так все оборудование можно угрохать, а оно стоит не пять копеек. Извините коллеги за офтоп.
Планирую приступить к работе не ранее августа. Так что можете говорить прямо - Иванов обещал, но не сделал, однако у меня объективные причины, ни каких вопросов.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Не уверен, к кому можно нас отнести, но, как ты знаешь, мы прочно взяли курс на астероиды.
Тьфу-тьфу, уже скоро 3 наших телескопа начнут искать астероиды.

Вот это действительно хорошая новость!
Если эти телескопы находятся в местах с хорошим астроклиматом, и имеют удаленный доступ, то это просто великолепно!
Приятнее всего читать ( и писать.... и наблюдать, естественно) о наших открытиях и на наших телескопах
Весьма положительный опыт в этом вопросе имеет Стас
На его счету десятки открытий астероидов на российских телескопах
См. например здесь http://astronet.ru/db/msg/1224932
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Kedr

  • Гость
Весьма положительный опыт в этом вопросе имеет Стас
На его счету десятки открытий астероидов на российских телескопах
См. например здесь http://astronet.ru/db/msg/1224932
Не забываем также обсерваторию Астротел- Кавказ и ее коллектив. ;) С их десятками (сотнями?) новых переменок. :)

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Да, конечно!
Тем более, что кавказские обсерватории с отличным астроклиматом
Именно здесь, в высокогорных районах, можно устанавливать удаленно доступные телескопы
И естественно использовать уже имеющиеся....
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
На Кавказе астроклимат плохой. Все плохо, кроме темного неба. :) Погоды ясной примерно в 3 раза меньше чем в Чили, а этой зимой - в 3 раза меньше, чем в Москве, и это не преувеличение... увы.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Под командой в том смысле, который здесь обсуждается, подразумевается коллектив, в котором полностью отсутствует финансовая составляющая в отношениях. Посему, ISON и Андрюшевская обсерватории к этой категории не относятся. Это уже организации, в полном смысле этого слова.
Если ты не знал, то сообщаю, что между ISON и Андрушёвской обсерваторией нет финансовой составляющей.
И, по всей видимости, и не будет.

И, организация - это когда есть организация, как, допустим, Астротел  ;). А ISON - пока большей частью основана на неформальных отношениях. Так же, как и Андрушёвская обсерватория. Центральное ядро проекта ISON (как, впрочем, и руководитель Андрушёвской обсерватори) работает на факультативной основе - т.е. не получает эа это зарплату. И все астероидные начинания - в свободное от основной работы время,  без финансовой поддержки (и, скорее вопреки мнению руководства организаций, где работают ISONOвцы, зарабатывая себе на жизнь),  тебе ли это не знать - никто не платит за астероиды. 

А так, что по-твоему, если астероидами займутся профессиональные астрономы их нельзя будет учитывать? И команды из них не получится? Как-то ты странно рассуждаешь. Судить надо по результатам, а не по тому, где человек деньги получает.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2010 [18:23:30] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Не уверен, к кому можно нас отнести, но, как ты знаешь, мы прочно взяли курс на астероиды.
Тьфу-тьфу, уже скоро 3 наших телескопа начнут искать астероиды.

Вот это действительно хорошая новость!
Если эти телескопы находятся в местах с хорошим астроклиматом, и имеют удаленный доступ, то это просто великолепно!
Приятнее всего читать ( и писать.... и наблюдать, естественно) о наших открытиях и на наших телескопах
Весьма положительный опыт в этом вопросе имеет Стас
На его счету десятки открытий астероидов на российских телескопах
См. например здесь http://astronet.ru/db/msg/1224932
45,5-см в Нью-Мексико, 50-см в Уссурийске и 40-см в Китабе. Удалённый доступ сперва будет только в Нью-Мексико. Над доступом в Уссурийске - дуамем. А в Китабе  - хорошая команда наблюдателей, посмотрим.

Про Стаса же лучше читать из первых рук. Классно он про себя расписал, чувствуется талант  :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
На Кавказе астроклимат плохой. Все плохо, кроме темного неба. :) Погоды ясной примерно в 3 раза меньше чем в Чили, а этой зимой - в 3 раза меньше, чем в Москве, и это не преувеличение... увы.

Зачем же 6-метровый БТА устанавливали на Кавказе, а ведь выбирали место, тщательно изучая астроклимат во многих районах нашей страны....
Может за истекшее время он (астроклимат) изменился в худшую сторону.....
« Последнее редактирование: 21 Фев 2010 [19:59:43] от Astov (Alexandr_Kozlovskiy) »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)