A A A A Автор Тема: Концепт-планетник  (Прочитано 8294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #60 : 12 Сен 2011 [23:40:17] »
Барлоу используется чаще, по причине универсальности (можно и визуал, и фото).ИМХО.
А микрообъектив тем более.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #61 : 12 Сен 2011 [23:43:37] »
Верно-верно! Применяйте исключительно линзы Барлоу, а с микрообъективами и ОК, я один помучаюсь.  ;D
Саша, а вот и не один!
Правда у меня микрообъектива пока нет.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #62 : 12 Сен 2011 [23:53:45] »
Т.е.   используй Криптоник хорошую Барлоу , его фотоработы  здорово прибавили бы в кач-ве?   Оч. интересно с т.з.  влияния атмосферы на конечный продукт,  т.к.  я лично считал, что  на фото у него прежде всего она,  атмосфера, а вот оказывается , что стекла много, не совсем подходящего.
Я тоже склоняюсь к такому мнению, ставьте Повер Мате 5х, разгоняйте ее и будет вам счастье.
А на сколько её можно разогнать?

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Концепт-планетник
« Ответ #63 : 13 Сен 2011 [04:54:30] »
Барлоу используется чаще, по причине универсальности (можно и визуал, и фото).ИМХО.
А микрообъектив тем более.

Не чаще.  В разделе "Астрофото", планетчики в подписях преимущественно ставят "Барлоу ..х"  .  А вот "окулярная камера" пожалуй только Александр.
Если кого не заметил с окулярной камерой - извините.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 253
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Концепт-планетник
« Ответ #64 : 13 Сен 2011 [11:10:29] »
Ну так тогда наверно есть смысл сравнивать линзу и объектив в нормальных "режимах", а то заведомо одна из оптических деталей не в режиме. Пользовались же раньше микрообъективами и ничего. Барлухи то были только Алькоровские + вставочка. Про качество лучше не говорить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #65 : 13 Сен 2011 [11:17:03] »
Т.е.   используй Криптоник хорошую Барлоу , его фотоработы  здорово прибавили бы в кач-ве?   Оч. интересно с т.з.  влияния атмосферы на конечный продукт,  т.к.  я лично считал, что  на фото у него прежде всего она,  атмосфера, а вот оказывается , что стекла много, не совсем подходящего.
Я тоже склоняюсь к такому мнению, ставьте Повер Мате 5х, разгоняйте ее и будет вам счастье.
А на сколько её можно разогнать?
я фокус телескопа 1200мм разгоняю до 10000мм.

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 35 165
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Концепт-планетник
« Ответ #66 : 13 Сен 2011 [11:19:56] »
Качественный микрообъектив может быть лучше плохой линзы Барлоу. Качественная линза Барлоу и качественный микрообъектив дают равноценное изображение, то есть не портят дифракционного качества. У меня не портят 16дюймов, значит, на меньшей апертуре микрообъективы будут заведомо работать с запасом. Микрообъектив спроектирован под высокое разрешение, его возможности по этому параметру даже у меня не используются полностью.
При работе не на расчетной кратности, и микрообъектив и барлоу привносят хроматизм. Для цветной камеры это может оказаться критичным. А если снимать поканально на ч.б. или использовать только один канал, то это не страшно, хотя и неудобно. Для четверьдюймовой камеры по Луне и планетам достаточно 5Х, для полудюймовой и большего размера требуется 10Х. Здесь у микрообъектива может быть реальное преимущество.
Таким образом использовать ОК с микрообъективами вполне можно, но сказать, что она сама по себе обеспечивает преимущества при съемке планет сказать нельзя. Точно такие же результаты можно получить и с качественной барлоу. Барлоу стандарт де-факто, с ней не должно быть проблем, а микрообъектив больше для любителей повозиться, его еще надо приспосабливать, адаптеры точить.
И вообще ОК в концепте не главное. Вот то, что ЦЭ почти нулевое поважнее. И возможность точной юстировки с помощью лазерного коллиматора. Дифракционное качество у меня зеркало дает на пятачке диаметром порядка 2-х мм, а это еще надо ухитриться поймать в телескопах с допонительными зеркалами.

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #67 : 13 Сен 2011 [11:21:46] »
Барлоу используется чаще, по причине универсальности (можно и визуал, и фото).ИМХО.
А микрообъектив тем более.

Не чаще.  В разделе "Астрофото", планетчики в подписях преимущественно ставят "Барлоу ..х"  .  А вот "окулярная камера" пожалуй только Александр.
Если кого не заметил с окулярной камерой - извините.
Ну и толку с окулярной? С такой апертурой снимки должны быть другого качества и разрешения, посмотрите на снимки Юпитера сделанные Пашей на апертуре 350мм.

Александр,  не хочу вас обидеть, но что то не так у вас с окулярной камерой, попросите у кого нить на тест барлоу. Обидно что такая апертура стреляет в холостую.

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #68 : 13 Сен 2011 [11:24:52] »
Гнать фокус в наших краях больше 10метров не вижу смысла, разве что нарветесь на хороший синг. А с таким разгоном на ура справится барлоу.

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 35 165
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Концепт-планетник
« Ответ #69 : 13 Сен 2011 [12:27:16] »
Ну и толку с окулярной? С такой апертурой снимки должны быть другого качества и разрешения, посмотрите на снимки Юпитера сделанные Пашей на апертуре 350мм.

Александр,  не хочу вас обидеть, но что то не так у вас с окулярной камерой, попросите у кого нить на тест барлоу. Обидно что такая апертура стреляет в холостую.
Ну, ты Юра, даешь! Паша сделает меня на любой дудке. По спутникам, изредка мне удается сработать на пределе разрешения, если бы ОК гадила, это было бы невозможно. Но Паша и из этого материала смог бы вытянуть гораздо больше. Нет у меня ощущения, что я упираюсь именно в ОК, атмосфера – другое дело. Не хочу все на нее валить, но по такой атмосфере я и такими результатами вполне доволен.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #70 : 13 Сен 2011 [13:26:07] »
Саш, а можно отдельный кадр исходного видео поглядеть?

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 35 165
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Концепт-планетник
« Ответ #71 : 13 Сен 2011 [14:11:41] »
Именно лучший кадр отловить не удалось, но этот из лучших. Стандартная атмосфера.  :'(

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #72 : 13 Сен 2011 [14:59:24] »
Весьма детально для нашей атмосферы! Ну в общем-то я примерно такого и ожидал. У меня намного шумнее исходники были.
У меня вот такой исходник через окуляр с рук на аналоговую видеокамеру.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #73 : 13 Сен 2011 [15:01:26] »
Именно лучший кадр отловить не удалось, но этот из лучших. Стандартная атмосфера.  :'(
А это полный кадр или кроп?

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 35 165
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Концепт-планетник
« Ответ #74 : 13 Сен 2011 [16:38:08] »
Кадр полный. Записываю через FireCapture, информация по ролику ниже. А когда складываешь в Авистаке, за счет того, что Юпитер по кадру болтается, размер кадра увеличивается.
Filename=Jup_IR_13_09_2011_011932.ser
Date=13.09.2011
Start=01:19:32
Duration=60s
Frames captured=2016
Camera= acA640-100gm
ROI=656x494
Profile=Jupiter
Diameter=46.28"
Magnitude=-2.73
CMI=75.0° CMII=213.1° CMIII=153.7°
FocalLength=8200mm
Resolution=0.14"
Filter=IR
FPS=33
Shutter=30.20ms
Gain=643
Gamma=100 (off)
BlackLevel=64
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=2670
Histogramm=65%
AutoAlign=false
PreFilter=none
Limit=none

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #75 : 13 Сен 2011 [16:44:06] »
а можно попросить лог файл с красного или зеленого канала, может что нить и скажу тогда, Пашины параметры съемки знаю.

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #76 : 13 Сен 2011 [16:47:43] »
Кадр полный. Записываю через FireCapture, информация по ролику ниже. А когда складываешь в Авистаке, за счет того, что Юпитер по кадру болтается, размер кадра увеличивается.
Filename=Jup_IR_13_09_2011_011932.ser
Date=13.09.2011
Start=01:19:32
Duration=60s
Frames captured=2016
Camera= acA640-100gm
ROI=656x494
Profile=Jupiter
Diameter=46.28"
Magnitude=-2.73
CMI=75.0° CMII=213.1° CMIII=153.7°
FocalLength=8200mm
Resolution=0.14"
Filter=IR
FPS=33
Shutter=30.20ms
Gain=643
Gamma=100 (off)
BlackLevel=64
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=2670
Histogramm=65%
AutoAlign=false
PreFilter=none
Limit=none
По ИК скажу, увеличить гейн до 800.. с копейками(гейн ~80%), уменьшить экспозицию до гистограммы 50-60%
У меня экспозиция при съемке не больше 20мс, ниже не дает опустится апертура, вам же можно смело опустится до 13-14мс.(если не большие свето потери)

Оффлайн kryptonikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 35 165
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Концепт-планетник
« Ответ #77 : 13 Сен 2011 [17:02:52] »
У меня комп на крыше слабоват, на большой частоте кадров бывает  затыкается, иногда, правда и на 40-50 работает, 35 гарантировано, я в это дело особо не вникал пишет и ладно.
Filename=Jup_R_13_09_2011_012610.ser
Date=13.09.2011
Start=01:26:10
Duration=61s
Frames captured=1982
Camera= acA640-100gm
ROI=656x494
Profile=Jupiter
Diameter=46.28"
Magnitude=-2.73
CMI=79.1° CMII=217.1° CMIII=157.8°
FocalLength=8300mm
Resolution=0.14"
Filter=R
FPS=32
Shutter=30.83ms
Gain=508
Gamma=119 (off)
BlackLevel=64
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=2880
Histogramm=70%
AutoAlign=false
PreFilter=none
Limit=none

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Концепт-планетник
« Ответ #78 : 13 Сен 2011 [17:34:40] »
У меня комп на крыше слабоват, на большой частоте кадров бывает  затыкается, иногда, правда и на 40-50 работает, 35 гарантировано, я в это дело особо не вникал пишет и ладно.
однозначно надо уменьшать экспозицию, количество и качество фпс вырастит что немаловажно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Концепт-планетник
« Ответ #79 : 13 Сен 2011 [20:23:27] »
однозначно надо уменьшать экспозицию, количество и качество фпс вырастит что немаловажно.
Тут главное не переусердствовать. Ведь при этом растут шумы, но они давятся бОльшим количеством кадров, которое обеспечит победное значение FPS. Короче, тут золотая середина нужна.
Поможет только "опыт - сын ошибок трудных". :)