Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Так что же тестируют на орбите на спутнике "Юбилейный" ???  (Прочитано 5688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Однако,  на Земле он движется –
http://www.youtube.com/watch?v=pcEdpb-rIX4
Возможно, что тут не только 300 летней давности наука, а эффект нового порядка???
Конечно, движется. Сила трения-то никуда не делась.
Но это на земле, а в космосе - обломс...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Кстати, если уже на то пошло, эксперимент проведён строго научно. Жульманы поступили бы иначе. Спрятали бы в недрах "гравицапы" баллончик с перекисью водорода, и вот уже классическая механика посрамлена, и махровые реакционеры из РАН безуспешно пытаются оправдаться. :P
Ни о какой научности проведения эксперимента нет и речи. Отсутствует описание материальной части (место установки движителя на КА, направление тяги). Нет доказательств отсутствия на КА других движителей (пресловутый баллончик с перекисью). Отсутствует заявленные параметры эксперимента: время включения и продолжительность работы движителя, режим ориентации КА во время его работы, ожидаемое направление тяги, ожидаемые изменения параметров орбиты КА в результате включения. Заявленные результаты эксперимента, которые можно было бы попытаться проверить по публично доступным американским данным, также отсутствуют.
Так я ж говорю, ребята истинно верующие ^-^ Ну то есть они реально верили, что "гравицапа" заработает.
Жульманы-престидижитаторы, работающие на публику, повели бы себя совершенно иначе. Аферисты-профессионалы вообще не стали бы так подставляться. Да и не сумма это для аферистов.

Возможно, инициаторы вообще предпочли бы скрыть сам факт эксперимента, на случай провала. Но, к счастью, прицепить к нагрузке РН целый "левый" спутник в России всё-таки невозможно. (Пока невозможно?)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Однако,  на Земле он движется –

http://www.youtube.com/watch?v=pcEdpb-rIX4
Возможно, что тут не только 300 летней давности наука, а эффект нового порядка???
Известно, почему он движется -- из-за трения. В космосе вакуум, трения нет, поэтому двигаться таким образом нельзя.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
...они не предлагают более простых формул там, где работает Ньютон и так далее.
проблема в том, что эти ребята не в состоянии рассчитать простую конструкцию, и при этом лезут рукамиводить и "изобретать". [----] собачье, пардон муа.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Для объяснения работы любого из инерциодов, представленного в видеоролике, достаточно знаний школьной физики, а в школе преподают физику Ньютона, то есть, факты 300 летней свежести.

Учтите, если вам лично непонятна работа какого-то инерциода, это объясняется тем, что вы просто забыли школьный материал.

Вращающиеся инерциоиды объясняются сохранением момента импульса. Коротко говоря: безопорное вращение механикой не запрещено. То есть, я могу раскрутить спутник, если пущу внутри него маховик в обратную сторону.

Движущиеся продольно инерциоиды объясняются неравномерным трением. В общем случае, сила трения нелинейна. В первом приближении, сила трения скольжения зависит от скорости (неподвижное тело как бы прилипает к поверхности и потому при медленной скорости трение больше). Вязкое трение так же зависит от скорости, но наоборот (чем быстрее движешься, тем больше сопротивление среды). Трение качения колеса зависит от направления (вбок колесо не катится).

Кроме того, следует учитывать, что для равномерного движения сил не нужно. То есть, чтобы машинка двигалась равномерно, нужно компенсировать лишь силы сопротивления, которые могут быть малы. Например, на воде или на колёсах, машинка может двигаться по инерции безо всякого механизма.

Используя эти закономерности, а так же, переходя от одного трения к другому, можно построить машину, которая движется, отталкиваясь от поверхности или среды. Кроме того, можно дополнительно запутать картину, используя беспорядочно скачущие грузики, которые тоже создают силу, в среднем нулевую, но отличную от нуля в различных фазах.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
даже если теоретически известно, что устройство неработоспособно, никто не запрещает проводить прямые практические проверки.

Для научной проверки, действительно ли инерциоиды создают безопорную тягу, достаточно было скрепить множество инерциоидов между собой. Набрав их достаточное количество и обеспечив, чтобы они работали не в фазе (как цилиндры двигателя внутреннего сгорания), можно было бы обеспечить равномерную тягу в килограммы и более.

Устройство, создающее такую тягу не вызывало бы никаких сомнений в ошибочности физики Ньютона. Притом оно было бы недорогим, в сравнении с ценой космического запуска.

Однако, этого сделано не было. Вместо этого, изобретатели пошли по пути фокусников -- старались сделать как можно более впечатляющие демонстрации, не давая, однако, ничего существенного. Фокусник тоже может достать из шапки несколько монеток и вы может быть не догадаетесь, как они туда попадают. Но начерпать себе из шапки миллионное состояние фокусник не сможет.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
даже если теоретически известно, что устройство неработоспособно, никто не запрещает проводить прямые практические проверки.
Для этого вовсе не обязательно отправлять "гравицапу" на орбиту. Достаточно сделать из первой попавшейся швабры и куска лески крутильные весы-маятник. Если ребятам и этого недостаточно, пусть поместят в вакуум. Тогда можно будет обнаружить тягу, сравнимую с давлением солнечного света.

Кстати, все подобные опыты повторялись тысячекратно во всевозможных модификациях. И каждый раз дедушка Ньютон обыгрывал истинно верующих с сухим счётом. На что рассчитывали трщи, выводя "гравицапу" в космос, неясно. Возможно, теплилась в глубине души надежда, что ТАМ законы механики немножечко другие? ;D
Вот ведь летают космонавты, по телевизору видно, что совершенно безопорно, и при этом не падают. :D

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Вращающиеся инерциоиды объясняются сохранением момента импульса. Коротко говоря: безопорное вращение механикой не запрещено. То есть, я могу раскрутить спутник, если пущу внутри него маховик в обратную сторону.

Называется гироскоп.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Bладислав

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • "Что-то туго идёт ..." © «Отроки во Вселенной»
    • Сообщения от Bладислав

bob

  • Гость
Да.
"...в Роскосмосе есть огромное количество здравомыслящих ученых, которые знают, что это постыдное дело...» Эдуард Кругляков. Вот любопытно - знать то они знают, но делать-то что? Позорище-то продолжается.

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Называется гироскоп.

Или, точнее, силовой гироскоп – гиродин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD

Забавно, что принцип работы такого устройства основан именно на том физическом законе, который так усердно пытаются опровергнуть “инерционщики” – законе сохранения количества движения (импульса).

А вообще, конечно, вся эта история наводит на грустные размышления. Называется - докатились.  >:(

P.S.
Справедливости ради надо сказать, что работа гиродина в Википедии описана слишком упрощённо. Реально используется не “отдача” от раскручивания маховика, а эффект прецесии. Но физическую суть дела это не меняет.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2010 [18:27:36] от Andrey_V »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Гироскоп работает на законе сохранения МОМЕНТА импульса. Есть три супер-пупер закона сохранения: энергии, импульса (количества движения) и момента импульса (углового момента). Изобретатели вечного двигателя пытаются нарушить первый, изобретатели инерциоидов -- второй. Про попытки нарушить третий не слышал.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вот любопытно - знать то они знают, но делать-то что?
Надо построить большую гравицапу и вывести на геостационар. Если и это не поможет, запустить ещё одну в точку либрации. Уж там-то она наверняка заработает! :D :D :D

P.S. Прошу прощения, что ирония получается такой злой. Но когда-то это должно было случиться. Природа пустоты не терпит, и нишу вымерших АМС в России закономерно займут гравицапы.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Природа пустоты не терпит, и нишу вымерших АМС в России закономерно займут гравицапы.
Не займут.
В середине года Меньшикова снимут по достижению пенсионного возраста и "космические" гравицапы кончатся.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

bob

  • Гость
А Грызлова - уже сняли. С поста куратора инноваций. А скоро снимут и отовсюду. Но память о затяжке этого снятия останется в народной памяти надолго.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
А Грызлова - уже сняли. С поста куратора инноваций. А скоро снимут и отовсюду.

Грызлов бессмертен...