A A A A Автор Тема: Карты засветки  (Прочитано 156744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T.T.T.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2020 [11:27:34] от Александр Репной »

WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 318
  • Благодарностей: 428
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #920 : 08 Авг 2017 [16:24:38] »
Скажем так, у меня есть опыт наблюдений на стыке синей и черной зон в 100мм и есть опыт "наблюдений" в оранжевой и ярко красной зонах...
Каталога Мессье и Колдуэлла для начала хватит.

Что из этого я увижу в зеленой?
« Последнее редактирование: 08 Авг 2017 [16:31:06] от Suzom »
Celestron 8SE, SW Dob10R, MAK127, рефракторы 1507 и 1025, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 357
  • Благодарностей: 391
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Карты засветки.
« Ответ #921 : 08 Авг 2017 [17:14:24] »
Сегодня наконец узнал в какой зоне я живу - в тёмно-зелёной. Карты смотрел на сайтах http://cires.colorado.edu/ и https://www.arcgis.com/

Чёт вобще непонятно где там искать засветку.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar 120 APO (1.0x, 0,8x)/Samyang 135 f/2.2  
EQ6 Pro/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #922 : 08 Авг 2017 [21:13:34] »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 318
  • Благодарностей: 428
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #923 : 09 Авг 2017 [09:29:51] »
Как вообще читать эти карты?
Я так понимаю, что освещенность в Ваттах на квадратный сантиметр на стерадиан.
Так, оранжевая зона 6-20 10^-9, зеленая - 1-3... т.е. в "6 раз темнее"....
Что эти 6 раз означают на практике?
Получается ли, что это примерно 2 звездные величины? (2.5 в квадрате = 6.25)
Celestron 8SE, SW Dob10R, MAK127, рефракторы 1507 и 1025, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 470
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #924 : 14 Авг 2017 [11:35:11] »
На практике - оранжевая зона это полный отстой, можно наблюдать только с узкополосником соответствующие объекты. Зелёная зона - худо-бедно пригодное для белого дипская небо, особенно если повезёт с прозрачностью. Хотя зоны эти для зенита, а у горизонта и в синей зоне как правило купола весьма существенные.

Эти неучи типа Бортля и прочих в этой "рабоче-крестьянской" струе даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее, а небо далеко не ограничивается околозенитной областью. Зла не хватает...

Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #925 : 15 Авг 2017 [02:48:52] »
даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется
Можно ссылку хотя бы на название книжек, где описано как измерять засветку "по ГОСТу"? В 45 градусах, а потом поправка на атмосферную толщу?
Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее
Когда измерял яркость неба 21.86 m/"2, то Млечный Путь вблизи зенита сильно портил нервы -- увеличивал засветку до 21.55 m/"2;D Приходилось снимать при зенитном угле 30о а потом корректировать на атм. толщу.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Карты засветки.
« Ответ #926 : 15 Авг 2017 [11:04:36] »
Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.
А некоторые люди зону с этой карты еще и в отчеты вставляют. Типа: граница киева, сине-зеленая зона. А там млечный путь не виден...

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 318
  • Благодарностей: 428
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #927 : 15 Авг 2017 [12:10:41] »
Вчера съездил в поле в зеленой зоне... млечный путь виден. Не так, как на южном тёмном небе, но виден. И это при том, что астрономические сумерки у нас до 20 августа не заканчиваются.
Так что зеленая зона - не так плохо. Лучше оранжевой однозначно.

Ну и хоть какая-то корреляция с реальностью всё-таки есть.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2017 [12:20:36] от Suzom »
Celestron 8SE, SW Dob10R, MAK127, рефракторы 1507 и 1025, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Карты засветки.
« Ответ #928 : 15 Авг 2017 [12:34:29] »
Возможно что в вашем случае и что то видно. Но эта карта абсолютно неадекватная. Там есть пример нормальной карты, пользуйтесь ей

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 318
  • Благодарностей: 428
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #929 : 15 Авг 2017 [12:40:27] »
Хочу поделиться результатами обсуждения карт засветки с Эрнестом Маратовичем. (скомпилировано из нашего диалога в форуме астро-токс)

Как вообще читать карты засветки? В частности https://www.lightpollutionmap.info/

В закладке "Overlay Legend" есть SQM(L) mag/arcsec2 - там цвет зоны привязан к блеску одной квадратной секунды неба (яркость в астрономических единицах). Например, в темно зеленой зоне квадратная секунда неба светится как звезда блеском 21.5-21.2m Это дает возможность прикинуть видность дипскай-объектов, которые также характеризуются яркостью (или как часто пишут "поверхностной яркостью").

Для этого от значения SQM-L надо отнимать примерно 9 зв. величин, чтоб получить значение для угловой минуты (log(2.5) от 3600). Но следует помнить, что яркость объекта и фона складываются и мы видим пусть и небольшой, но прирост яркости. Обычно достаточно 5% прироста яркости фона, чтобы уверенно выделить на нем тусклый объект. То есть яркость все еще различимого объекта может быть на 3-3.5 зв. величины тусклее чем фон. Это уже не говоря о том, что яркость обычно распределена по площади объекта неравномерно, а в справочниках приводят обычно усредненную "поверхностную яркость" в то время как на проницание обычно влияет максимум яркости объекта.



Таким образом, получается, что от яркости неба на карте надо отнимать ~5.8 = 9 - ~3.2 = (9 - log(2.5) от 1/0.05) ) звездных величин, чтоб получить предельный видимый объект.

Т.е.
Черная зона = 22.0-21.8 mag/arcsec^2, что за вычетом 5.8 дает 16.2-16 mag/arcmin^2
Зеленая зона = 21,2-20,9, что дает 15.4-15.1 mag/arcmin^2
Оранжевая зона = 20.4-19.4, что дает 14.6-13.6
Темно-оранжевая - <13.6.

Важно помнить, что большая апертура даст большее проницание. На том же небе это проявляется в в возможности видеть более тусклые объекты, на чуть более светлом небе - все еще показывать те, которые в менее апертурные инструменты уже не видны.
Celestron 8SE, SW Dob10R, MAK127, рефракторы 1507 и 1025, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #930 : 15 Авг 2017 [22:04:18] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Карты засветки.
« Ответ #931 : 15 Авг 2017 [22:14:18] »
Это карта не засветки, а ярких огней....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 318
  • Благодарностей: 428
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #932 : 16 Авг 2017 [09:20:07] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Да, у них есть проблемы с картой 2017 года... Но на карте 2016 так как желтая зона, куда ваши 20.2 укладываются
Celestron 8SE, SW Dob10R, MAK127, рефракторы 1507 и 1025, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #933 : 16 Авг 2017 [13:58:19] »
Ну что мы теперь подгонять будем? Хорошая карта та которая дает ответ когда не знаешь результат, а эта вводит в заблуждение
Вот наличие sqm меток реально полезно, но их мало. Сам вчера 2 поставил,  иные места прям не исследованы.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн jaker

  • *****
  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 264
  • Андрей
    • Сообщения от jaker
Re: Карты засветки.
« Ответ #934 : 18 Авг 2017 [16:52:20] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Выбирайте атлас 2015- левая кнопка мышки- получаем sqm .
вполне коррелирует с вашими данными - у них обычно всегда больше на 0,1-0,2
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [17:01:09] от jaker »

Немного фоток: http://www.flickr.com/photos/jakerbe

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #935 : 18 Авг 2017 [20:52:20] »
Там косяки не совместимы с жизнью .. это условно "полезная" вещь  :'(

У меня еще есть - но время тратить лень
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #936 : 19 Авг 2017 [06:22:10] »
Согласно исследованиям, свечение атмосферы, вызванное вспышками на Солнце, либо просто в годы максимума солнечной активности, может увеличивать засветку на 0.4-0.6 m/"2 в средних широтах. Плюс локальная дымка повышает рассеивание, и т.д. Так что "реальное" значение можно получить только по нескольким замерам в разные сезоны.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн banzay

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от banzay
Re: Карты засветки.
« Ответ #937 : 22 Авг 2017 [01:53:59] »
для андроида скачал карту засветки :
  astronomers friend - Astronomy Tools - Aurora Lunar Eclipse Meteor Moon

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pa.astronomersfriend 

на мой неискушенный взгляд , вроде бы соответствует засветке ))  заодно и место положения показывает.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 470
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #938 : 23 Авг 2017 [23:39:13] »
Старьё какое-то, теплиц многих нет.

Оффлайн grigoris

  • *****
  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 104
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: Карты засветки.
« Ответ #939 : 31 Авг 2017 [08:23:50] »
Вот нашёл карту засветки на 2016 - 2017 года. Может кому надо
https://cloud.mail.ru/public/GBwX/cw2VmqeAw
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал