Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Карты засветки  (Прочитано 131536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T.T.T.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2020 [11:27:34] от Александр Репной »

WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 166
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Карты засветки.
« Ответ #480 : 14 Дек 2013 [15:01:45] »
Интересно как, по нашему региону получается, что засветка уменьшилась, по сравнению с 2010 годом. Неужто правда?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Карты засветки.
« Ответ #481 : 14 Дек 2013 [15:29:12] »
Интересно как, по нашему региону получается, что засветка уменьшилась, по сравнению с 2010 годом. Неужто правда?
обсуждалось уже раньше в теме - "Data from 2010 and 2012 is not comparable!!!"

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 166
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Карты засветки.
« Ответ #482 : 14 Дек 2013 [16:18:49] »
Интересно как, по нашему региону получается, что засветка уменьшилась, по сравнению с 2010 годом. Неужто правда?
обсуждалось уже раньше в теме - "Data from 2010 and 2012 is not comparable!!!"
Понятно, спасибо!
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 575
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Карты засветки.
« Ответ #483 : 14 Дек 2013 [16:28:41] »
Это смотря в каком городе.
В миллионнике, если знаешь куда смотреть и стоишь не под фонарём, на площади.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #484 : 14 Дек 2013 [17:56:43] »
В миллионнике, если знаешь куда смотреть и стоишь не под фонарём, на площади.
Тёзка, в милионнике не пробовал на Рыб смотреть. Но в двухмилионнике, в тёмном дворе -- с трудом. Засветка 18,97 m/"2. Конечно, при разной прозрачности условия разные, но всё равно не айс.

Пробовал открывать TIF файлы с http://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_viirs_ntl.html программой OpenEV -- фигня какая-то получается. :(
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 134
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Карты засветки.
« Ответ #485 : 14 Дек 2013 [19:23:29] »
Товарищи, вот исчерпывающая информация. И привязка к картам есть. И дороги есть. Всё очень подробно и с масштабированием. Только на нерусском языке. Но это, думаю, не страшно.
http://gis.krneki.ws/openlayers/LightPollution2010.html#zoom=5&lat=6822256.63314&lon=3607311.25486&layers=B0TF
gis.krneki.ws 2010,2012 также привязаны к СасПланет.
В миллионнике, если знаешь куда смотреть и стоишь не под фонарём, на площади.
Тёзка, в милионнике не пробовал на Рыб смотреть. Но в двухмилионнике, в тёмном дворе -- с трудом. Засветка 18,97 m/"2. Конечно, при разной прозрачности условия разные, но всё равно не айс.
Пробовал открывать TIF файлы с http://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_viirs_ntl.html программой OpenEV -- фигня какая-то получается. :(
Блин, да нафиг выкачивать весть огромный тиф, когда надо чуть!? Только чтобы помучить комп непосильной задачей!? Этот подход - тележный скрип!
СасПланет рулит!


Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #486 : 14 Дек 2013 [19:52:03] »
arxey, я уже писал выше, но вы так и не поняли. У меня есть карты ночных огней и за 2010 г., и за 2012-й, которые "натянуты" на топографические карты с гораздо лучшей детализацией, чем в SASPlanet или GoogleMaps. Я же хочу получить карты засветки на 2012 г., которые пересчитываются из карт ночных огней -- ибо сейчас есть такие карты от Чинзано только за 2001 г. Новые карты затем "натяну" на топографические. Благо, несколько реперных точек, померянных SQM-L, имеется. Вы понимаете разницу мезду картой ночных огней и картой засветки?
Что касается размера файла -- ничто не мешает вырезать нужный кусок и с ним работать.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 134
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Карты засветки.
« Ответ #487 : 14 Дек 2013 [20:20:15] »
arxey, я уже писал выше, но вы так и не поняли. У меня есть карты ночных огней и за 2010 г., и за 2012-й, которые "натянуты" на топографические карты с гораздо лучшей детализацией, чем в SASPlanet или GoogleMaps. Я же хочу получить карты засветки на 2012 г., которые пересчитываются из карт ночных огней -- ибо сейчас есть такие карты от Чинзано только за 2001 г. Новые карты затем "натяну" на топографические. Благо, несколько реперных точек, померянных SQM-L, имеется. Вы понимаете разницу мезду картой ночных огней и картой засветки?
Что касается размера файла -- ничто не мешает вырезать нужный кусок и с ним работать.
Не надо мешать в кучу Гугл и SASPlanet. Нет таких карт (или почти нет) которые нельзя сделать слоем в последней. Гугл всего лишь рядовая, зачастую посредственная карта.
Что это за источник карт ночных огней "с гораздо лучшей детализацией"?

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Карты засветки.
« Ответ #488 : 14 Дек 2013 [20:23:15] »
Блин, да нафиг выкачивать весть огромный тиф, когда надо чуть!? Только чтобы помучить комп непосильной задачей!? Этот подход - тележный скрип!
СасПланет рулит!
Вот вам и блин. Я же говорил, что именно эти калиброванные файлы скорее для последующей обработки нужны, чем просмотра.
Что дает слой источников, натянутый на карту? Туда где есть источник - не ехать, а там где нет источника ехать. А вот на сколько от источника надо отъехать, чтобы купол засветки от него был по-меньше такие карты источников ответ не дадут. Кроме того, градация яркости по тем файлам "где надо чуть" - весьма условная.

Пробовал открывать TIF файлы с http://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_viirs_ntl.html программой OpenEV -- фигня какая-то получается. :(
Ну, вроде открылось же. Мышкой координаты и интенсивность показывает? Вы, вероятно, скачали более мелкий файл - это CF_cvg (cloud-free coverages) - количество наблюдений без облаков, область покрытия (могут быть пробелы для некоторых точек- для этого и нужна). А надо скачивать DNB (day/night band).

Я же хочу получить карты засветки на 2012 г., которые пересчитываются из карт ночных огней -- ибо сейчас есть такие карты от Чинзано только за 2001 г.
Чинзано и сам обещал новый атлас выпустить - не пойму в чем задержка у него. Для пересчета лучше использовать DMSP (хоть VIIRS и детальнее, но менее чистый, а у DMSP еще и за все годы данные есть).

Кстати, одна из причин, почему старые карты такие яркие - использовались данные со снегом для северных областей. Об этом писалось и теперь вроде они стараются публиковать данные без снега, больше на апрель ориентируются. Вобщем, сравнивать с тем, что там они насчитали по исходникам 1996 года проблематично.

Напомню еще раз анимацию о росте засветки для Питера по DMSP:


Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Карты засветки.
« Ответ #489 : 14 Дек 2013 [20:29:16] »
Еще вспомнил. У DMSP есть проблема - там пересвечены все центры крупных городов. У VIIRS вроде такого пересвета нет, вот хорошо бы на DMSP в центрах городов по VIIRS профиль накладывать. Раньше я просто домножал центр как бы достраивая обрезанный "гауссовский" профиль засветки города.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #490 : 14 Дек 2013 [21:52:24] »
Что это за источник карт ночных огней "с гораздо лучшей детализацией"
Не знаю, где вы это прочитали -- я писал про топографические карты с гораздо лучшей детализацией, чем те, что по умолчанию в SASPlanet.
Я понимаю, что для SASPlanet можно создать слой с картой любой детализацией, хоть Генштаб. Проблема только в том, что на эту карту накладывать. Сейчас у всех есть только карты ночных огней (речь про карты после 2001 г.), а нужно -- карты засветки. Вот и всё. Алеkсей уже пояснил этот момент. Что использовать для наложения -- SASPlanet, SatMAP или какой ещё аналог -- не суть.

Алеkсей, спасибо за дополнительную информацию про файлы.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #491 : 14 Дек 2013 [22:24:26] »
Более того -- статичная карта засветки валидна только при принятых значениях атмосферной экстинкции ("мутности" атмосферы) и альбедо земли в данной местности. Эти значения (первый прежде всего) меняютя не то что от сезона к сезоду, но и в течении ночи! Получается, что зоны засветки "дышат", их границы смещаются даже при постоянном уровне искуственной засветки. В идеале, нужно делать отдельную программу, которая бы на основе снимков DMSP пересчитывала бы ночные огни в засветку с возможностью вводить пользовательские значения альбедо и других нужных параметров модели. Увы, я не программер, но может когда и появится такая программа. :)
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Карты засветки.
« Ответ #492 : 14 Дек 2013 [22:33:24] »
Да, вот пример такого расчета по данным 2010 года: http://aztrophoto.livejournal.com/935.html
Первая картинка без снега, вторая - со снегом.
Крестики - это точки наших наблюдательных площадок под Питером. Одни и те же точки. Зимой надо ехать дальше.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #493 : 14 Дек 2013 [22:45:26] »
Цифры, которые показываются под курсором в OpenEV при открытии файлов с http://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_viirs_ntl.html -- это m/"2 или как?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Карты засветки.
« Ответ #494 : 14 Дек 2013 [22:49:13] »
Цифры, которые показываются под курсором в OpenEV при открытии файлов с http://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_viirs_ntl.html -- это m/"2 или как?
"the units are nano-Watts/(cm2*sr)"

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 134
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Карты засветки.
« Ответ #495 : 05 Янв 2014 [22:21:10] »
Документальный фильм "Город во тьме".
- наглядное пособие не только для темы "засветка ночного неба",
просто трогательный фильм (англ., очень хороший перевод)
Город во тьме Д/ф
Из нескольких частей, но смотрится на одном дыхании.

Оффлайн Raskolbas78rus

  • *****
  • Сообщений: 1 836
  • Благодарностей: 196
  • vk.com/monsterburger
    • Skype - monster_burger
    • Сообщения от Raskolbas78rus
    • Я тут
Re: Карты засветки.
« Ответ #496 : 05 Янв 2014 [23:10:53] »
интересно, а для Пскова и области обновлённой карты нету у кого нибудь?
АСТРОКАРТА
SKY-WATCHER BK909EQ2CELESTRON Advanced C8-SGT XLT ►  SKY-WATCHER  BKP25012EQ6 SynScan PRO
Canon EOS 6D; 50 1,4USM;  EF 70-200mm f/4L; EF 24-105 F4L: Samyang 14mm f/2.8 ED

Онлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 89
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Карты засветки.
« Ответ #497 : 06 Янв 2014 [00:32:47] »
 arxey - спасибо за ссылку - " Город во тьме " , фильм заставляет задуматься . И ещё , в фильме прозвучало слово , которое мне раньше не попадалось - астрофил .
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 134
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Карты засветки.
« Ответ #498 : 06 Янв 2014 [23:48:26] »
Удивительно как карты "антропоцена" Земли (от канадского географа Феликса Фаран-Дешена) напоминают карты ночных огней.
http://globaia.org/portfolio/
http://ttolk.ru/?p=7640
А его «чёрные цивилизационные дыры» практически всегда совпадают с серыми и черными зонами засветки.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2014 [08:45:51] от arxey »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Карты засветки.
« Ответ #499 : 27 Янв 2014 [17:16:47] »
Цитата
А его «чёрные цивилизационные дыры» практически всегда совпадают с серыми и черными зонами засветки.

Так это уже и давно понятно, что чем меньше цивилизации, тем меньше уровень засветки. Однако не всегда срабатывает. Многие туристические центры, куда народ доставляется самолётами и где отдыхает компактно, там высокий уровень засветки. И есть ещё добыча нефти и вместе с ней попутного газа, который сжигается. Цивилизации нет, а уровень засветки высокий (и загрязнения природы всяким "коптиловом") А так, открывать Америку уже не нужно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.