Американский пилотируемый космос: куда двигаться дальше?

[XRUNDEL]

 В дополнение к моему предыдущему посту - также если "гнусный лжец" (чисто для тактической организованности окрестим эго этим позывным) будет нас игнорировать, не отвечать с разъяснениями, оправданиями, слезами мольбы о пощаде - переходим к следующей стадии защиты справедливости. Шлём письмо , отпечатанное на бумаге с подписями форумчан используя USPS (Американскую Государственную Почтовую Службу) с уведомлением о доставке и доставке под подпись сертифицированным конвертом. И это уже будет являться в Америке legal document на который лучше всё-таки ответить. Потому как после такого письма следующим обычно является повестка в суд. 

[NIK-KULE]

В 1971 году на Вьетнам с американских самолетов были сброшены две авиабомбы с молекулярным гелием. прояснилось - продуктов взрыва и не могло быть. Молекулярный гелий, выделив энергию, распался на атомарный, который быстро рассеялся в атмосфере. Радиации при химическом распаде не возникает. .

И охота же такую бредятину сюда тащить?

Может и бред . Все эти дела не мои . Но про атомарное топливо все должны знать .

[Golossvyshe]

В 1971 году на Вьетнам с американских самолетов были сброшены две авиабомбы с молекулярным гелием. прояснилось - продуктов взрыва и не могло быть. Молекулярный гелий, выделив энергию, распался на атомарный, который быстро рассеялся в атмосфере. Радиации при химическом распаде не возникает. .

И охота же такую бредятину сюда тащить?

Я так понял, это просто хохма.  Невозможно представить, что кто-то всерьёз верит в "молекулярный гелий"

[Грехов Михаил]

Вопрос... Если не стоит цели по добычи полезных ископаемых, то вот допустим прилетел человек на Лунную (Марсианскую) базу на месяц... Чем он там будет заниматься?

[Fredagar]

И охота же такую бредятину сюда тащить?

И что вообще эта тема делает в новостях? Это философия? Флуд? Новость-то в чём? "новости о возможных путях развития американской пилотируемой космонавтики", это не новости, а спекуляции.

[vsevolodson]

Но проблема в том, что место и ресурсы на Земле все равно конечны, и думать об этом надо заранее. Если пилотируемую не развивать, то, как припрет, мгновенно не и не разовьешь.

А как вы думаете, сколько Земных ресурсов надо вложить в создание промышленной базы на Луне или Марсе до того момента, когда мы с возвратом получим вложенные ресурсы и выйдем на самоокупаемость?

Какова будет себестоимость производства скажем тонны лунной стали, меди, алюминия, кремния (что там ещё есть... хы зы) при его продаже на Земле?  Кроме того, на Луне и Марсе довольно скудный мир, по сравнению с Земным стопудово нет нефти и газа, леса, угля,

есть варианты
1) люди покидают землю для того чтобы сохранить её уникальную природу для других видов, из которых через многие миллионы лет могут произойти другие *разумные цивилизации*
2) часть людей успевает покинуть нашу планету, захватив попутно некоторые другие виды (растений и деревьев, животных) чтобы спасти человеческий род (и не только его), колонизируя другие более-менее подходящие места во вселенной. а в это время Земля истощается из-за постоянной конкуренции (войн) за ресурсы и превращается в радиактивную пустыню
3) никто ни куда не летит. цивилизация быстро деградирует зас*ав планету и весело прожигая ресурсы в своё мелкое удовольствие. человек более не оправдывает надежды природы и в итоге оказывается на отшибе в виде какой-то вымирающей никому не нужной популяции как панда или пингвин. войны этому очень помогут. а бывшая не оправдавшая себя человеческая биомасса пошла на нефть, которой будут пользоваться другие цивилизации, которые смогут возникнуть на Земле через ещё многие миллионы или миллиарды лет. если Солнце не потухнет раньше
4) род человеческий прекращает своё существование настолко пафосно, что выживают только наиболее примитивные виды. эволюция делает шаг назад на сотни миллионов лет или даже на миллиард лет. ситуация повторяется, пока Солнце не потухнет

[Сергей Ш]

ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ двигатели для КК

http://lenta.ru/articles/2010/02/05/down/

"В четверг в российских СМИ появилось сообщение, что на земной орбите началось тестирование двигателей, использующих новые физические принципы. Такие двигатели способны разогнать устройство, внутри которого они находятся, не задействуя реактивную тягу. Более того, они не расходуют топлива, создавая ускорение за счет процессов, происходящих внутри. Существует несколько разновидностей подобных двигателей. Наиболее перспективным из них считается инерционный. Он обеспечивает перемещение за счет неравномерного вращения твердого тела внутри себя. При этом контакт с окружающей средой полностью отсутствует.

Исследователи работают над созданием инерционного движителя, который они назвали "гравицапа", не первый год. Предыдущие испытания проводились в апреле прошлого года, и хотя их результаты были неоднозначными, в очевидной перспективности нового вида тяги сомневаться не приходится. Несмотря на давление со стороны неверующих консерваторов, изобретатели из ГКНПЦ имени Хруничева последовательно идут к своей цели - приспособить новый движитель для практического использования. Когда ученые справятся с мелкими техническими проблемами (думается, они смогут сделать это уже в ближайшем будущем), мешающими наладить промышленный выпуск "гравицап", российскую космонавтику (и не только ее) ждет настоящий переворот. Так как массу инерционных движителей можно довести до нескольких граммов, их можно устанавливать на наноспутники - следующее поколение орбитальных аппаратов, которое, безусловно, скоро придет на смену морально устаревшим традиционным монстрам."

И еще по этой теме :


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02311029.htm

"Комментарии академика РАЕН Г.И. Шипова

С утверждением Валерия Александровича о том, что не надо переписывать школьную механику Ньютона, я согласен, поскольку эта механика подтверждается многочисленными экспериментами. Ее надо расширять. В настоящее время официальная наука признает три обобщения механики Ньютона: релятивистскую механику, общую теорию относительности и квантовую механику. Все уравнения этих обобщений переходят в уравнения механики Ньютона (удовлетворяют принципу соответствия) при разложении уравнений по степеням характерных параметров теории. В специальной теории относительности это скорость света , в квантовой механике постоянная Планка , в общей теории относительности гравитационный радиус .

Работы ученых НИИКС еще раз независимо подтверждают мои эксперименты с движителями нового типа, более ранние эксперименты В.Толчина, С.Полякова, Р.Кука (США), Д.Торнсона (Канада) и многих других изобретателей, которые указывают на необходимость четвертого обобщения механики Ньютона. В рамках механики Ньютона все эти экспериментальные данные не находят объяснения. Более того, наша группа, работая в Таиланде, экспериментально обнаружила такие невероятные свойства 4D гироскопа (так была названа система, предложена впервые В.Н.Тольчиным) как:


а) пространственно-временная прецессия, которая демонстрирует периодическое изменение скорости центра масс 4D гироскопа, свободного от внешних сил. Это происходит благодаря обмену между поступательной энергией центра масс и вращательной энергией малых грузов при постоянстве суммы этих энергий. Мы имеем дело с механической системой, в которой колебательный процесс создается двумя кинетическими энергиями — энергией центра масс и вращательной энергией малых грузов, при этом энергия центра масс выполняет роль «эффективной потенциальной энергии».


б) явление механической индукции, которое приводит к уменьшению (по сравнению с механикой Ньютона) ускорения цента масс 4D гироскопа при воздействии на него внешней силой. Это объясняется тем, что часть энергии гироскопа, возникающей за счет действия внешней силы, переходит в энергию вращения малых грузов. Для внешнего ньютоновского наблюдателя это выглядит как изменение инерционной массы 4D гироскопа.


в) явление самоиндукции, которое приводит к уменьшению углового ускорения (по сравнению с механикой Ньютона) вращения малых грузов, при воздействии на них внешним моментом силы. Это объясняется тем, что часть вращательной энергии, создаваемой внешним моментом, переходит в энергию центра масс. Для ньютоновского наблюдателя это выглядит как изменение момента инерции системы, т.е. опять же его инерционной массы

Если ньютоновский наблюдатель видит объект, инерционная масса которого переменна, то он запишет уравнение движения центра масс свободной от внешних сил системы как




Это уравнение описывает реактивное движение без отбрасывания массы.

В 2005 году (в год Эйнштейна) на конференции в Бельгии я сделал доклад, в котором было предложено четвертое обобщение механики Ньютона. Я называл новую механику — механика Декарта. Все перечисленные выше явления описываются уравнениями механики Декарта, поэтому здесь Валерий Александрович неправ, утверждая, что теоретического описания явления не существует. Подобную позицию занимают и академики РАН, отстраняясь от своих профессиональных обязанностей по проверке полученных российской наукой новых научных результатов. Описание большинства экспериментов и их теоретическое обоснование можно найти на сайте www.trinitas.ru в работах института Физики вакуума и на сайте www.shipov.com"

А тут ссылка на видео, где этот движок направленно плавает в воде .
Правда при этом цепляется за борта бассейна ...

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02311029-SIICS6.wmv


 

[Грехов Михаил]

Прибить бы этих "лжеучёных" гвоздиками, чтобы ересь "инерциоидную" не развивали.  И вообще к чему это вы, в свете этой темы? Движется их штука за счёт того, что трение покоя выше, чем трение скольжения/качения.  Теоретически так можно двигаться стоя на катающейся тележке без отброса массы, плавно наколоняясь в одном направлении и совершать резкий рывок телом в другом направлении. Такое движение возможно только по твёрдой поверхности (по жидкости)  и с относительно невысоким КПД. В космосе такое не прокатит ибо нет таких поверхностей. Абсолютный вакуум!   

[Сергей Ш]

Относительно же миллиарда мы можем пойти по одному из двух путей. Первый - по-русский. Сказать о том какой автор выдумщик и негодяй и оставить всё так как оно есть. Второй - по американски(немецки, английски, новозеландски). Напишите авторам статьи на вебсайте письмо и спросите откуда такая сумма, пусть разяснит поподробней. Если не сможет - то пусть извинится публично и откорректирует. Если решитесь - я могу помочь с редакцией/переводом и тому подобное... Письмо может быть даже коллективное, адресованное от российских любителей астрономии, что придаст даже больший вес и желание(необходимость) ответить.

А я бы не стал писать письмо. Вдруг спугнем ...
Мне например нравится эта сумма, пусть она будет потрачена - всем будет польза.

И от наличия разных носителей у разных стран тоже только польза, это и резервный транспорт, и здоровая конкуренция.

А для конкуренции и Китай еще обещал подключится, его пуск к МКС будет стоить вообще 0.5 млн долл за 2.5 тонны. При такой стоимости можно будет добывать на орбите вакуум и возить его на Землю
Пока у Китая правда что-то затормозилось, видно кардинальная модернизация СОЮЗА привела к горизонтальному старту

[Сергей Ш]

Прибить бы этих "лжеучёных" гвоздиками, чтобы ересь "инерциоидную" не развивали.  И вообще к чему это вы, в свете этой темы? Движется их штука за счёт того, что трение покоя выше, чем трение скольжения/качения.  Теоретически так можно двигаться стоя на катающейся тележке без отброса массы, плавно наколоняясь в одном направлении и совершать резкий рывок телом в другом направлении. Такое движение возможно только по твёрдой поверхности (по жидкости)  и с относительно невысоким КПД. В космосе такое не прокатит ибо нет таких поверхностей. Абсолютный вакуум!

Я это к тому, что они уже испытания НА ОРБИТЕ проводят !
Не в ванне, на орбите !!!

"На действующем малом космическом аппарате «Юбилейный» проводится эксперимент с двигателем, основанным на новых физических принципах получения тяги. "


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D0%9A%D0%90%29

«Юбилейный» — малый российский научный спутник, созданный ОАО «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнёва» совместно с группой российских космических предприятий и высших учебных заведений. Предназначен для передачи звуковых сообщений, фото- и видеоизображений, рассказывающих о 50-летии запуска первого искусственного спутника Земли и космической отрасли в целом, а также для участия в образовательных программах студентов ВУЗов и проведения научных экспериментов.
В создании аппарата приняли участие НИЛАКТ (г. Калуга), НПП «Геофизика-Космос» (г. Москва), НПО им. С. А. Лавочкина (г. Москва), ОАО «РПКБ» (г. Раменское), ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (г. Москва), СибГАУ имени академика М. Ф. Решетнёва (г. Красноярск).
Архитектура спутника — экспериментальная негерметичная платформа. Передатчики и научная аппаратура обеспечивают трансляцию аудиозаписи сигала (позывного) первого искусственного спутника Земли, цифровых фото- и видеоматериалов об истории космонавтики.
В данный момент вещание происходит в режиме CW на частотах 435.2150 и 435.3150 МГц [1]

Как заявляет газета «Аргументы и факты», на спутнике «Юбилейный» стоит реактивный движитель без выброса масс, то есть в нарушение закона сохранения импульса в механике Ньютона[2].

[Грехов Михаил]

Я это к тому, что они уже испытания НА ОРБИТЕ проводят !
Не в ванне, на орбите !!!

Тогда прибить дважды, потом ещё и посадить лет на пяток... За обман, потасовку фактов и трату каких-нибудь средств из госбюджета (или хы зы откуда), чтобы другим неповадно было... А то понимаете ли то погоду менять хотят антенной, то инерциоиды, то фильтры...

[Сергей Ш]

Я это к тому, что они уже испытания НА ОРБИТЕ проводят !
Не в ванне, на орбите !!!

Тогда прибить дважды, потом ещё и посадить лет на пяток... За обман, потасовку фактов и трату каких-нибудь средств из госбюджета (или хы зы откуда), чтобы другим неповадно было... А то понимаете ли то погоду менять хотят антенной, то инерциоиды, то фильтры...

Посадить всех:

НИЛАКТ (г. Калуга),
НПП «Геофизика-Космос» (г. Москва),
НПО им. С. А. Лавочкина (г. Москва),
ОАО «РПКБ» (г. Раменское),
ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (г. Москва),
СибГАУ имени академика М. Ф. Решетнёва (г. Красноярск).


А мне так интереснее было бы узнать - чем дело кончилось с испытаниями - и тут большой вопрос

[mi.k]

Напишите авторам статьи на вебсайте письмо и спросите откуда такая сумма, пусть разяснит поподробней. Если не сможет - то пусть извинится публично и откорректирует. Если решитесь - я могу помочь с редакцией/переводом и тому подобное... Письмо может быть даже коллективное, адресованное от российских любителей астрономии, что придаст даже больший вес и желание(необходимость) ответить.

    спасибо, часто забываю о различиях в менталитете думаю, что есть люди, которые заинтересуются таким предложением. в этом случае сообщу в личку

[vsevolodson]

Прибить бы этих "лжеучёных" гвоздиками, чтобы ересь "инерциоидную" не развивали.  И вообще к чему это вы, в свете этой темы? Движется их штука за счёт того, что трение покоя выше, чем трение скольжения/качения.  Теоретически так можно двигаться стоя на катающейся тележке без отброса массы, плавно наколоняясь в одном направлении и совершать резкий рывок телом в другом направлении. Такое движение возможно только по твёрдой поверхности (по жидкости)  и с относительно невысоким КПД. В космосе такое не прокатит ибо нет таких поверхностей. Абсолютный вакуум!

как то всё так совпало странно даже

секта "РПЦ" сомнительного толка азиатского происхождения успешно тянет свои грязные больные лапы в школы, к нашим детям. в Европе - хуже, мусульмане скоро покроют всё равномерным грязно-тёмным слоем. например, французы практически уже перестали существовать (как нация). тихо и незаметно. крысы из "единой россиянии" намекают на неуместность научного подхода в науке в нашей стране, зарубежные исследователи делают выводы что у нас всё печально в науке. единственный российский научный спутник за долгие годы вышел из строя, так и не сделав ничего особо заметного, но в это время роскосмос запускает на орбиту гравицапы. обама решила что на Луну человек летать больше не умеет. 40 лет назад летал (вроде как) и не раз, а сейчас - "ой денег мало!",... ага, а тогда можно подумать что было больше.

2010 год начинается со стремительного провала в стремлении человека как рода к совершенству и развитию.
сдаётся мне что все эти "кризисы" - только прекурсор грядущей беды

[Сергей Ш]

2010 год начинается со стремительного провала в стремлении человека как рода к совершенству и развитию.
сдаётся мне что все эти "кризисы" - только прекурсор грядущей беды

Это всего лишь "прекурсор" нового Солнечного цикла, он уже начался и успешно развивается, и далее все будет хорошо

Но нашу зависимость от Солнца природа еще раз наглядно показала

[vsevolodson]

действительно, читал в какой-то статье недавно, что "весной работы у комиссии по лженаукам, как правило, прибавляется". как будто что-то обостряется у "клиентов"
а если серьёзно - не думаю что Солнце виновато.
но скоро наверное в тайне буду надеяться на какой-нибудь конец света

[NIK-KULE]

   Грехов Михаил , интересно , что Вы предложите при таком раскладе дел в пилотируемой космонавтике ? Ликвидацию заводов и предприятий или-же опыты с технологиями на МКС ? Что по Вашему мнению целесообразнее делать в космосе ?
 Честно признаться , для меня позиция скептиков плохо понятна .

[vsevolodson]

...Честно признаться , для меня позиция скептиков плохо понятна

грабить караваны и строить космический транспорт
что тут непонятного

[Грехов Михаил]

При таком раскладе ИМХО лучше сосредоточить усилия на разработке технологий значительного удешевления полётов в космос на низкие околоземные орбиты (МКС),  дабы человечество могло без особых потуг построить на орбите город, вывести много грузов, и т.п.

пути:

1. Создание авиационно-космических систем.
2. Создание РН с многоразовой первой ступенью
3. Создание некоего буксирного блока для повышения эффективности грузопотока.
4. Уход от политики и других вещей в сторону бОльшей эффективности полётов, открытием на приэкваториальной части Земли международную свободную зону для строительства космодромов.
5. и др.

3* Для справки... сейчас допустим если запускается модуль к МКС, то он сам по сути дела себе корабль... там есть всё (и солнечные батареи, и вся система управления и проч. содержит все системы, для того, чтобы модуль сам подлетел и автоматически бы состыковался с другим (или с МКС) итого скажем модуль весит 25 тонн и только 3-5 из них можно отвести под научное оборудование или чего-то ещё.   У американцев не так... у них шаттл выводит "бочку" которая в принципе целиком может быть занята оборудованием, хотя и планер по сути дела - вещь лишняя (возвращается назад).

Средства и усилия пустить на развитие "ключевых" технологий и наук, которые бы в свою очередь позволяли бы потом использование их в интересах освоения космического пространства, такие как биотехнологии, переработка вторсырья, успехи в материаловедении, электронике, нанотехнологии и др.

Но опять же... всё упирается в основной вопрос... "А что делать человеку в космосе"?

Ресурсы Земли ограничены - так эффективней используй! Используй вознобновляемые источники, не увеличивай население планеты, меняй общество не в безудержной цели максимизировать прибыль... а в целях экономии и обоснованной смены вещей.

От всякого рода катаклизмов (изменение климата, падения астероида и т.п.) жители планеты не застрахованы. Лунная и марсианская база не то что даже способны обеспечить самостоятельный форпост человечества на несколько лет, но даже сами скорее всего будут нуждаться в подпитке с Земли. Загнётся планета, загнётся и она!

 

 

[NIK-KULE]

  Понятно .
  Но в 70-х годах шаттл делали по мотивам удешевления вывода ПН . С тех пор пытались сделать "Дельта-клиппер" , "Ротан" , "Х-33" и т.п. , в итоге -ничего .