Американский пилотируемый космос: куда двигаться дальше?

[Belll]

Карен, Вам там легче найти информацию - как дела с authorization bill?

[Karen]

То что я нашла. Не будут голосовать на Authorization Bill до сентября или позже. Сегодня начинается шести-недельный перерыв ("recess"). Подробности: http://www.spacenews.com/policy/100730-vote-nasa-bill-unlikely.html

[Belll]

Спасибо! Значит ушли на каникулы. Лоббисты используют эту отсрочку на все 100%. В это время Маск рассылает по электронке письма, просит простых людей звонить в Конгресс в его защиту

[anovikov]

Проголосовали вчера ночью, приняли. Какие выводы?

[Belll]

http://www.spaceflightnow.com/news/n1008/06senate/

Senate approves bill adding extra space shuttle flight
The U.S. Senate passed a compromise NASA bill Thursday night that would order the agency to fly an extra space shuttle mission next June and immediately start work on a new heavy-lift rocket for human voyages beyond Earth.

- Дополнительный полет шаттла следующим летом, миссия STS-135.
- Начинать создавать новый тяжелый носитель для дальних пилотируемых полетов, чтоб полетел к 2016 году. На это дают 11 млрд. до 2013 г. (вероятно с расчетом потом еще прибавить).
- 1,6 млрд. частникам, в том числе на пилотируемый корабль, который должен полететь к МКС не позднее 2015 г.

[anovikov]

Напоминает "федеральную целевую программу поддержания штанов".

[Karen]

http://www.spaceflightnow.com/news/n1008/06senate/

Senate approves bill adding extra space shuttle flight
The U.S. Senate passed a compromise NASA bill Thursday night that would order the agency to fly an extra space shuttle mission next June and immediately start work on a new heavy-lift rocket for human voyages beyond Earth.

Yee Ha!     Свободный перевод: Поехали!

Однако, если правильно понимаю статью в spaceflight now, в сентябре в Палате представителей должны голосовать на их версии. После этого обе палаты должны работать на компромисс. После этого будет голосования в Сенате и Палате представителей. Наконец на президент для подписи. 

[Karen]

Напоминает "федеральную целевую программу поддержания штанов".

Я могу догадаться что значит "поддержание штанов", а не понимаю какое отношение этот законопроект имеет к этому. Объясните, пожалуйста.

[anovikov]

Ну т.е. мне кажется что программа опять преследует цель не сделать что-то, а обеспечить всех работой так чтобы по возможности никого не уволить, а продуктивность их работы и осмысленность получаемого результата не имеет большого значения.

[...а с платформы говорят:]

Напоминает "федеральную целевую программу поддержания штанов".

Можно сказать, что крупные аэрокосмические корпорации успешно выкрутили Обаме руки. Вообще, рождаются прямо-таки конспирологические мысли: им бы еще один полет шаттла вымутить, а там глядишь - подойдет срок Обаме их Белого дома съезжать... А при новой респубиканской администрации глядишь - и шаттл снова запонадобится...

[Karen]

...А при новой респубиканской администрации глядишь - и шаттл снова запонадобится...

Помните, что было при Бушу что шаттл получил свой смертный приговор. Нет, республиканцы делают не как демократы, а шаттл - он уже "история" как мы говорим. Лучшие новости - это что в сенатской версии appropriations bill начинается работа на ракету-носитель большой грузоподъёмности в 2011 г. вместо 2015-16 г. Будем надеяться что компромисс между Сенатом и Палатой представителей сохраняет этот срок.

Anovikov: поддержание штанов или нет, я за продолжение развития возможности космического полета. Нам не нужно долгого срока без доступа к космоса. Слишком просто терять то, что мы уже достигли. Люди меняют профессию, идут на пенсию, умрут - невозможно оставить всё на бумаге, как мы уже узнали с развитием тепловой защиты для Арес-1. Для тех кто не знают, следовали "рецепт" оставший аполлоновских инженеров, а результаты не были как в оригинале. Долго работали на тепловую защиту чтобы поднять её на должный уровень. (Не знаю как или если они полностью решили проблему).

[anovikov]

SpaceX использует новый теплозащитный материал PICA, изобретенный уже в 2000-е годы, не имеющий никакого отношения к эпохе Apollo. Его же применяют в марсианских и других миссиях NASA.

Опасения по поводу того что "люди уйдут на пенсию и все забудут" беспочвенны потому что каких-то технологий специфичных именно для пилотируемых полетов не так уж много, а требования по надежности и долговечности для беспилотных КА часто намного более жесткие чем к пилотируемым, и ничего. Иридиумы летают уже больше 10 лет и ничего, пока сломался только 1 из 70+.

А работы по новой тяжелой РН это да, хорошо. Насколько можно понять, это будет один из вариантов проекта Direct, или Demo-SLV из ESAS, только с 5-сегментными SRB.

[Karen]

Заблуждалась - я хотела сказать что теплозащита была для лунного корабля. Нагревание значительно выше того для околоземной орбыты как с коравлем Space-X.

[anovikov]

PICA был разработан для Stardust, а он входил в атмосферу Земли с самой большой пока что скоростью, быстрее спускаемых аппаратов Apollo. И Dragon рассчитан на вход в атмосферу со второй космической скоростью (как и Союз, и кстати говоря даже Восток, хотя последний - чисто про запас, из-за недостатка опыта в те годы решили перезаложиться).

[zenixt]

 Ну почему в голову не приходит такая простая мысль - использовать "Шаттлы" и дальше в качестве беспилотных грузовиков. Во-первых - выяснится, каков реальный ресурс системы.
 2. Выяснится, какие еще подводные камни скрываются в ее эксплуатации.
 3. Высвободятся "Союзы" для запуска "Прогрессов", и их можно будет использовать для возобновления космического туризма.

[felis manul]

Ну почему в голову не приходит такая простая мысль - использовать "Шаттлы" и дальше в качестве беспилотных грузовиков. Во-первых - выяснится, каков реальный ресурс системы.
 2. Выяснится, какие еще подводные камни скрываются в ее эксплуатации.
 3. Высвободятся "Союзы" для запуска "Прогрессов", и их можно будет использовать для возобновления космического туризма.

Шаттлы не предназначены для полетов в беспилотном варианте. Переделка займет не один год и обойдется дороже разработки нового корабля.
Космический туризм в варианте "Союза" - тупиковое направление - дорого, сложно и немассово.

[Даниил К]

- Начинать создавать новый тяжелый носитель для дальних пилотируемых полетов, чтоб полетел к 2016 году. На это дают 11 млрд. до 2013 г. (вероятно с расчетом потом еще прибавить).
- 1,6 млрд. частникам, в том числе на пилотируемый корабль, который должен полететь к МКС не позднее 2015 г.

Хм, тоесть считается что частники за 1.6млрд. создадут 2 средних носителя (с возможностью развития как минимум одного из них в тяжелый - вариант Falcon 9 Heavy), 2 корабля + проведут серию запусков. А бюрократы создадут 1 тяжелый носитель за 11 млрд. и может денег не хватит.

[Belll]

Шаттлы не предназначены для полетов в беспилотном варианте. Переделка займет не один год и обойдется дороже разработки нового корабля.
Космический туризм в варианте "Союза" - тупиковое направление - дорого, сложно и немассово.

На самом деле все не так просто...
Шаттл в беспилотном режиме может все, кроме стыковки со станцией и выпуска шасси. Но конечно же создание автоматической системы стыковки займет массу времени и потребует больших денег. А как с HTV, манипулятором, фокус с шаттлом не пройдет - не тот размерчик Так что у автоматического шаттла - никаких шансов.
Туризм на Союзах реально приносит деньги. Фокус в том, что стоимость полета практически окупает изготовление самого корабля - Роскосмос покупает Союз у РККЭ по внутренним ценам, а продает по "сложившимся на мировом рынке", мягко говоря. С другой стороны сам по себе туризм в виде полетов миллионеров - действительно профанация и идеологическая диверсия против пилотируемой космонавтики. Намного лучше (и ничуть не дешевле) полеты так называемых коммерческих космонавтов - первого бразильского, корейского и т.п. "первых", на очереди индийцы и казахи. Точно так же можно продавать места сверх квот европейцам, японцам и американцам.

[Belll]

- Начинать создавать новый тяжелый носитель для дальних пилотируемых полетов, чтоб полетел к 2016 году. На это дают 11 млрд. до 2013 г. (вероятно с расчетом потом еще прибавить).
- 1,6 млрд. частникам, в том числе на пилотируемый корабль, который должен полететь к МКС не позднее 2015 г.

Хм, тоесть считается что частники за 1.6млрд. создадут 2 средних носителя (с возможностью развития как минимум одного из них в тяжелый - вариант Falcon 9 Heavy), 2 корабля + проведут серию запусков. А бюрократы создадут 1 тяжелый носитель за 11 млрд. и может денег не хватит.

Что и как создадут частники - вилами на воде. 1,6 лярда это они получат не на разработку, насколько я понимаю, а в оплату миссий снабжения МКС. Соответственно в их стоимость частники заложат свои расходы на разработку. Совершенно неизвестно, уложатся ли они в означенную сумму и, главное - каково в результате будет качество продукта и услуг.
"Бюрократы" сделают совсем другое средство выведения, другого класса. Т.е. уже не следует ожидать равной стоимости. При этом разработчики будут связаны кучей требований и условий заказчика. И сделают в результате очень серьезный аппарат. Который на самом деле будет стоить 11 лярдов в разработке (за первые 3 года, кстати).

[Belll]

Ну почему в голову не приходит такая простая мысль - использовать "Шаттлы" и дальше в качестве беспилотных грузовиков.

С чего взяли, что не приходит? Может, она всем приходила когда-нибудь. А вот что с ней дальше было, с этой мыслью - вот в чем вопрос?
Шаттл очень дорог как грузо-пассажирский корабль и будет еще дороже как грузовой. Ничего от этого у него не убавится, зато должно будет прибавиться изрядно новых систем, обеспечивающих автоматический полет, стыковку и т.п. Т.е. он станет еще дороже. Совершенно бессмысленное дело.

Во-первых - выяснится, каков реальный ресурс системы.

Эх, ты! А более 130 полетов было мало, чтоб выяснить реальный ресурс?

2. Выяснится, какие еще подводные камни скрываются в ее эксплуатации.

А какие еще подводные камни могут скрываться после 30 лет эксплуатации и более 130 полетов?
Главный подводный камень - он, зараза, дорогой, как чугунный мост

3. Высвободятся "Союзы" для запуска "Прогрессов", и их можно будет использовать для возобновления космического туризма.

С ракетами-носителями Союз вообще нет никаких проблем, завод в Самаре может сделать в год хоть 20, хоть 25 штук. Для "возобновления космического туризма" не хватает КОРАБЛЕЙ Союз Сейчас вышли на производство 5 шт. в год и это в ближайшем будущем предел возможности РКК Энергия.