Американский пилотируемый космос: куда двигаться дальше?

[...а с платформы говорят:]

Да не, сделать многоразовую ракету можно, тут даже не сомневайтесь. В сферовакуумных условиях (когда ни размер вложенного бабла, ни рентабельность эксплуатации никого не волнуют). Весь вопрос в том, насколько создание многоразовой ракеты оправдано в условиях реального мира...

[Welkney]

Ещё одна тема кассательно многоразовости это HLV.
Конечно, сейчас Обама тему HLV типа закрыл, но ведь это полный бред!!! Надеюсь его кто-то вразумит что так нельзя!
Ну, не стоит летать к Луне - ок. Но ведь тяжелый ГРУЗОВОЙ носитель на 70-90 тон НУЖЕН! Без этого никакие планы по завоеванию Солнечной системы и пилотируемым полетам к астероидам и Марсу просто не осуществимы.
Вкладывать деньги в разработку чего-то нового не рачительно, когда есть надежная работающая система Шатл! Есть работающее производство, система обслуживания. Снимаем крылья, экраны, обитаемые отсеки, делаем грузовую платформу для крепления грузов. Это самый прямой, быстрый и рачительный способ создать средство для будущих полетов.
Всё Ок. Кроме одного "но" - агрегатный отсек... с 3 многоразовыми главными движками SSME, двигателями ориентации, маневрирования.
Есть два пути:
1. Заметить три  многоразовых SSME, на два одноразовых RS-68 ещё и с экономией веса, но орбитальные движки и всё хозяйство (многразовое) теряются.
2. Спускать с орбиты агрегатный отсек, как не невероятно это выглядит! Двигатели ориентации при спуске уже присутствуют, нужен теплозащитный экран экран и парашутная система.

[Welkney]

В сферовакуумных условиях (когда ни размер вложенного бабла, ни рентабельность эксплуатации никого не волнуют). Весь вопрос в том, насколько создание многоразовой ракеты оправдано в условиях реального мира...

В том-то и вопрос - насколько экономически выгодна многоразовость?
Думаю с Dragon объяснять не нужно, там даже не абляционный (!) многразовый теплозащитный экран.
А ракета носитель?  На первой ступени все зависит от размера и возможности применить достаточно легкую парашутную систему.
Со второй ступенью очень много вопросов!!! Там каждый килограм веса это "-" к полезной нагрузке. Без двигателей ориентации и торможения там не обойтись, тепловой экран, парашутная система... Всё это "потянет" прилично, не случайно максимальная полезная нагрузка Falcom-9 так "плавает" от спецификации к спецификации. :-)

[anovikov]

Многоразовость упирается в экономику. До тех пор пока число запусков мало, себестоимость "железок" ракеты имеет крайне малое значение - приводилась уже цифра что "Протон" сам по себе стоит 15% от стоимости запуска, все остальное - постоянные расходы. И на Западе и везде это так же. Если заводы, стартовые комплексы и т.п. будут загружены на 100%, то есть запускать ракету по 50 раз в год, как планировалось запускать тот же шаттл, многоразовость будет иметь смысл т.к. постоянные затраты отнесенные к 1 пуску станут невелики и стоимость производства "железки" станет основной составляющей цены, ее спасение позволит принести существенную экономию. Но сейчас в космос нечего возить в таких кол-вах! Наоборот потребности падают: спутники живут все дольше и не ломаются...

[Welkney]

Многоразовость упирается в экономику. До тех пор пока число запусков мало, себестоимость "железок" ракеты имеет крайне малое значение - приводилась уже цифра что "Протон" сам по себе стоит 15% от стоимости запуска, все остальное - постоянные расходы. .... Наоборот потребности падают: спутники живут все дольше и не ломаются...

Да это понятно. Но даже в этом случае многоразовость имеет смысл если себестоимость полного цикла спасения/восстановления меньше стоимости новой системы/компонента и 100% снижение грузоподъемности носителя/КК существенно не сказывается на его прибыльности.

Последнее замечание существенно - сравнить хотя бы решения Orbital и SpaсeX - первое чисто одноразовое, второе полностью многоразовое. Taurus II (240т) много меньше чем Falcom 9 (333т), Kignus поднимает 2 т и Dragon вроде бы как 2,5 т () грузов сответственно. При этом Orbital не разрабатывает двигатель первой ступени и саму ступень положившись на разработчиков бывшего СССР.  Контракт у Orbital них на 8 пусков, у SpaceX на 12. Стоимость контрактов KOTS 1,9 и 1,6 млрд соответственнно. :-)

[Belll]

Подниму-ка перспективную тему

Буквально на днях, 15 апреля на Мысе Канаверал пройдет Космический Саммит. Будет обсуждаться это самое будущее американской пилотируемой космонавтики. По слухам вариантов много, в том числе даже передать все частникам и свернуть государственную программу. И даже вообще отказаться от ПК.

[Петровна]

И даже вообще отказаться от ПК.

Во. Хай отказываются, нам больше будет. А на сэкономленные финансы советую ищо антибиотиков напроизводить, слышала они там в дефиците.

Ну а если серьёзно, то, я так понимаю, окончательное решение будет делать Обама лично. Кто нибудь знает, как Обама к космосу относится? Вроде не фанат. А тут ещё реформа здравоохранения... И когда будут известны результаты саммита?

[uuu2]

Буквально на днях, 15 апреля на Мысе Канаверал пройдет Космический Саммит.

Ну, саммит, и что? Лунную программу Обама свернул, а всё остальное - болтовня.

[Belll]

Буквально на днях, 15 апреля на Мысе Канаверал пройдет Космический Саммит.

Ну, саммит, и что? Лунную программу Обама свернул, а всё остальное - болтовня.

Не болтовня, а выбор дальнейшего пути. Создавать ли Орион, продолжать ли полеты шаттлов, делать ли на их основе HLV (Шаттл-С), какова будет роль частников и т.п. Все это может сильно повлиять и на нашу космонавтику, поскольку у нас, как известно, любят оглядываться "как там на Западе?".

[Kosmos-9]

Накануне упомянутого выше саммита...
Барак Обама увеличит бюджет НАСА на 6 млрд долларов
http://cybersecurity.ru/space/91532.html

[...а с платформы говорят:]

Между тем, летом этого года планируется демонтировать башню обслуживания на стартовом комплексе LC39B в центре космических полетов имени Кеннеди. С этого СК летали Сатурны, Шаттлы и наконец минувшей осенью - Ares 1-X. Сам стол будет сохранен, в дальнейшем его предполагается использовать для пусков тяжелых ракет нового поколения.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1004/12launchpad/
(Под "демонтажем" в таких случаях обычно подразумевается живописный взрыв демонтируемого сооружения)

[Kosmos-9]

Опять-таки накануне саммита :
Президент США планирует возобновить работы по проекту «Созвездие»

По заявлению Гарвер, возобновление работ по «Ориону» позволит оправдать многомиллиардные вложения в программу «Созвездие», а также уменьшить зависимость от России, которая, после закрытия программы “Шаттл", до конца 2014 года будет оказывать США услуги по доставке астронавтов на МКС на кораблях «Союз».

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10090

Мини-шаттл устремился буквой X в туманное будущее

20 апреля 2010 года на околоземную орбиту должен отправиться один из самых интересных космических кораблей. Этот относительно небольшой многоразовый крылатый челнок способен решать в космосе самые разнообразные задачи – от научных до военных. Его запуск ознаменует практическую реализацию давней идеи универсальных космопланов-беспилотников.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10091

[Гар'икИ]

То есть будет создан лайт-Орион, пригодный только для транспортных нужд Земля-Орбита.

[...а с платформы говорят:]

Президент США планирует возобновить работы по проекту «Созвездие»

Ну это сайт Роскосмоса дезинформацию распространяет. Речь идет о продолжении работ над "Орионом", но отнюдь не о возобновлении программы Constellation.

[...а с платформы говорят:]

То есть будет создан лайт-Орион, пригодный только для транспортных нужд Земля-Орбита.

Пока по всему получается так.

[Belll]

Да, будут делать Орион-Лайт. Поскольку все Аресы решено свернуть, выводится он будет, скорее всего на EELV.
Еще народ (электорат и его законно избранные представители в Конгрессе) жаждет тяжелых носителей вместо отмененного Ареса-5. Не прислушаться к гласу народа (тем более конгрессменов) никак нельзя, поэтому скорее всего пообещают таки сделать Шаттл-С. Такой компромиссный вариант - не слишком большой, как Арес-5 и можно найти ему применение вне лунной/марсианской программы, к тому же относительно недорог в разработке и дешевле в эксплуатации, чем нынешний шаттл.

[...а с платформы говорят:]

А вот тут собственно все написано. Только что из Белого дома:
http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/microsites/ostp/ostp-space-conf-factsheet.pdf

[Karen]

Речь Обамы сегодня во флориде: http://www.cnn.com/2010/POLITICS/04/15/obama.space/index.html?hpt=T2
"Лучшая" фраза: "We've been there before," Obama said of the moon. О Луне, Обама сказал :"Мы были там раньше."

Увидим, если частное предприятельство может принять вызов и возвратить США в космос. Тем временем, нам надо учить наших учеников русским и китайским, чтобы они были готовый летать на русских и китайских кораблях на орбиту...

[...а с платформы говорят:]

К середине 2030-х годов предполагается совершить пилотируемый полет с облетом Марса, а вскоре после этого - осуществить высадку на Марс. К 2025 году предполагается пилотируемый полет на астероид.
Плюс "Орион-Lite" на четыре койко-места в качестве спасательной шлюпки для МКС и новый тяжелый носитель, работа над которым начнется в 2015 году.

В общем, ничего по сути не изменилось. Конгрессмены от шт. Флорида немножко выкрутили президенту руки и вроде бы добились не такого резкого сокращения числа рабочих мест. ЛокМарт через своих лоббистов сохранил кусочек "Ориона".

"Цирк и клоуны" - по другому это не назовешь... 

[Belll]

Тем временем, нам надо учить наших учеников русским и китайским, чтобы они были готовый летать на русских и китайских кораблях на орбиту...

Навеяло
[В России] Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова