arxiv:1001.3420 Два белых карлика нового класса?

[Borislаv]

http://arxiv.org/abs/1001.3420

Опубликована работа, рассказывающая об одном из самых странных открытий Кеплера из аннонсированных в текущем январе. В фотометрии Кеплера за 45 дней обнаружены два транзитных объекта, по параметрам напоминающие промежуточный класс белых карликов.
Первый из них KOI-74 обращается вокруг звезды А-типа на 5.2 суточной орбите, имеет радиус 0.08 радиуса Солнца и температуру поверхности около 12550 Кельвинов.
Второй KOI-81 обращается на 24 суточной орбите вокруг позднего В-типа звезды, имеет радиус 0.2 радиуса Солнца и температуру 13500 Кельвинов. Температура обоих объектов, определенна по величине вторичных затмений.
Масса их точно пока не определена, но существуют оценки 3-32 и 20-200 масс Юпитера соответственно.



Положение новых объектов на радиус-массовой диаграмме. Звезды с обнаруженными транзитными планетами показаны голубым цветом, сами транзитые планеты зеленым цветом (синим цветом транзитные планеты открытые Кеплером), положение планет Солнечной системы показано красными ромбами, поздние карлики изображены красными крестами, черными крестами показаны некоторые белые карлики. Открытый круг около KOI-81b это компаньон миллисекундного пульсара, обнаруженного в 2001 году. Желтые линии показывают теоретические модели для тел состоящих из H, He, Mg, C и Fe соответственно. Красная вертикальная линия показывает опубликованный в 2007 году гелиевый белый карлик с массой в 0.2026 масс Солнца.

[Mars]

Ну  да, такие белые карлики могут образовыватся в тесных двойных системах, вследствие перетекания вещества на звезду-спутник, и неполной эволюции ядра звезды прародителя белого карлика.

[Dayan]

Вообще, странная масса для белых карликов: 3-32 и 20-200 масс Юпитера. Эти объекты попадают в область масс коричневых карликов и даже планет?

ПС К сожалению, из-за глюка у меня пока не открывается прикреплённая тобой ссылка на препринт и рисунок не показывает (пишет "ошибка").

[Borislаv]

Может быть, загадочный объект, открытый Кеплером, относится к этому же классу объектов?
Вообще, странная масса для белых карликов: 3-32 и 20-200 масс Юпитера. Эти объекты попадают в область масс коричневых карликов и даже планет?

ПС К сожалению, из-за глюка у меня пока не открывается прикреплённая тобой ссылка на препринт и рисунок не показывает (пишет "ошибка").

Да масса у одного очень близка к планетным массам, а температура поверхности, как у белых карликов. Возможно это последняя стадия испарения белых карликов в тесных двойных системах.

Насчет проблемы попробуй скачать сам pdf-файл
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1001/1001.3420v1.pdf
Вот прямая ссылка на статью

[Dayan]

Да масса у одного очень близка к планетным массам, а температура поверхности, как у белых карликов. Возможно это последняя стадия испарения белых карликов в тесных двойных системах.

Вау, неужели гравитация белого карлика позволит веществу испариться до такого состояния? Тем более за время жизни B звезды??? Тут, наверно, помимо испарения, действительно (как написал Mars),  имелся ещё процесс перетекания массы, когда система напоминала Алголь. А то что осталось - жалкие остатки даже ядра той начавшей сход с ГП звезды. Но, может под словом "испарение" ты и имел ввиду перетекание.

Насчет проблемы попробую скачать сам pdf-файл
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1001/1001.3420v1.pdf
Вот прямая ссылка на статью

Спасибо, пока даже pdf-файл не скачивается. Попробую чуть попозжее.

[Borislаv]

Вау, неужели гравитация белого карлика позволит веществу испариться до такого состояния? Тем более за время жизни B звезды??? Тут, наверно, помимо испарения, действительно (как написал Mars),  имелся ещё процесс перетекания массы, когда система напоминала Алголь. А то что осталось - жалкие остатки даже ядра той начавшей сход с ГП звезды. Но, может под словом "испарение" ты и имел ввиду перетекание.

Да верно, я неправильно выразился. Скорее всего перетекание на главную звезду в системе во время прохождения фазы красного гиганта. Но вообще активное перетекание получается. Ведь первоначальная масса звезды наврядли была меньше хотя бы К-типа карлика или 0.6 масс Солнца. А в итоге осталось лишь порядка 1% массы. Это даже на ядро звезды не похоже. Орбита не такая уж тесная - несколько суток, система явно не контактная.

[Dayan]

Да уж, что же это может быть. Очевидно, это не естесственные белые карлики, образовавшиеся при нормальном сбросе оболочки звездой-гигантом. Черезчур перегретые коричневые карлики? Но тогда что их разогрело? Вопросов короче много..

[Borislаv]

Занятно, но Шнайдер внес KOI-74b в число неподтвержденных планет в Энциклопедии
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=KOI-74&p2=b

[polar]

Можно взять планету с массой 0.025, а потом из-за попадания в нее странного вещества она превращается в странный карлик

[polar]

arxiv:1001.3420 Наблюдения горячих транзинтных компактных объектов (Observations of Transiting Hot Compact Objects)
Authors: Jason F. Rowe et al.
Comments: 12 pages, 3 figures, submitted to ApJL

Очень интересное открытие от команды спутника "Кеплер".

У двух звезд обнаружены интересные спутники. У звезды KOI-74 спектрального класса А на орбите с периодом 5.2 дня обнаружен горячий (12250К) спутник с радиусом 0.08 солнечных, а у звезды KOI-81 спектрального класса В на орбите с периодом 24 дня обнаружен спутник с радиусом 0.2 солнечных и температурой 13500К. Но вот массы у спутников маленькие: 0.025 и 0.19 солнечных. Это загадочно. 0.19 еще похоже на белый карлик, а вот 0.025.... Если это правда (при такой температуре), то непонятно, что это такое. Белый карлик с массой 0.02 и радиусом 0.08 можно сделать, если он перетекал на нейтронную звезду или черную дыру. Но третьего массивного объекта в системе не видно. Можно фантазировать: например, можно взять планету с массой 0.025 солнечных, а потом из-за попадания страпельки (страпелищи!) она превратилась в странный карлик.... Но это фантастика.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/226.html#arxiv/1001.3420

[Borislаv]

Наиболее подробная статья на русском об открытие

http://www.infox.ru/science/universe/2010/01/22/Keplerhottestdiscovery.phtml

Телескоп Kepler вместо Земли-2 наткнулся на потрясающее открытие. Он увидел планеты, которые горячее их собственных звезд. Как это возможно, пока не понимает никто. Астрономы уже назвали находку главным открытием прибора.

[Foma]

Лично меня смущает,  что у таких горячих и довольно ярких объектов не смогли померить спектры. Спектральный класс главной звезды определить смогли, а  компаньона -  нет. 
Странно.

[Dayan]

Наиболее подробная статья на русском об открытие
http://www.infox.ru/science/universe/2010/01/22/Keplerhottestdiscovery.phtml

Телескоп Kepler вместо Земли-2 наткнулся на потрясающее открытие. Он увидел планеты, которые горячее их собственных звезд. Как это возможно, пока не понимает никто. Астрономы уже назвали находку главным открытием прибора.

Мне интересно вот что:

Как раз с вторичным затмением и связан неожиданный результат для звезд KOI-74 и KOI-81. У этих звезд вторичное затмение глубже, чем первичное! Иначе говоря, когда звезда закрывает планету, пропадает больше света, чем когда планета закрывает звезду – диск планеты ярче звездного.

Как они узнали, какое затмение первичное, а какое - вторичное? По форме зтмения (первичное - U-образное, вторичное - перевёрнутое П)?
Да, увидел в препринте.

[polar]

Т.е., вас интересует, как прохождение  яркого объекта со светимостью 0.03 светимости солнца по диску более холодного объекта светимостью 25 светимостей  солнца отличили от затмения горячего объекта со светимостью 0.03 светимости солнца более холодным объектом светимостью 25 светимостей  солнца?
Так вот и отличили.....  Там понятные картинки в статье.

[Dayan]

Т.е., вас интересует, как прохождение  яркого объекта со светимостью 0.03 светимости солнца по диску более холодного объекта светимостью 25 светимостей  солнца отличили от затмения горячего объекта со светимостью 0.03 светимости солнца более холодным объектом светимостью 25 светимостей  солнца?
Так вот и отличили.....  Там понятные картинки в статье.

Уже разобрался.

[Borislаv]

Вообще мне кажется достаточно хороший вопрос у Дамира. В принципе форма первичного и вторичного затмения сильно не отличаются.  Хотя конечно в случае вторичного затмения действительно дно гораздо более ровное, чем в случае первичного.
 Вероятно дополнительным фактором послужили обнаруженные колебания в фотометрии, синхронные с периодом обращения и которые связали с приливными силами. Т.е. звезда под действием спутника превращается в элипсоид. Но тем не менее прошу обратить внимания этих графиков в статье нет. Лишь указали величину амлитуды этих колебания - порядка 50 частей на миллион в обоих случаях и то, что по ним можно приблизительно оценить массу спутников.

С другой стороны они говорят, что эти колебания могут быть связаны с взаимодействиями магнитных полей, которые приводят к изменению яркости некоторых участков звезды. Т.е. тогда масса может быть совсем другой.

Сдается мне пока рано сильно уж громкие выводы делать. Для начало бы методом лучевых скоростей массу точно бы измерили. При такой большой массе там даже и свехточных спектрографов не надо, тут явно колебания будут с амлитудой до 1 километра в секунду.

[vsevolodson]

Странно то, что красные и бурые карлики при таких же массах имеют больший размер. А учитывая, что температура кеплеровских объектов на порядок выше, они должны быть ещё значительно больше, чем красные и бурые карлики такой же массы. Т.е. кеплеровские объекты должны быть холодными (0..2 тыс. К)... Может быть излучение - не тепловое?

[polar]

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/226.html#arxiv/1001.4539

[gans2]

Странно то, что красные и бурые карлики при таких же массах имеют больший размер. А учитывая, что температура кеплеровских объектов на порядок выше, они должны быть ещё значительно больше, чем красные и бурые карлики такой же массы. Т.е. кеплеровские объекты должны быть холодными (0..2 тыс. К)... Может быть излучение - не тепловое?

Ключевое значение может иметь родительская звезда. Она у нас БОЛЬШАЯ. Компактный объект вертится практически в её фотосфере, он плотен, и еще и горячее самой поверхности звезды. А не может это быть плотное ядро "железного" белого карлика планетара (мигрировашего суперюпитера с повышенной металличностью - то есть газы удержать в раскаленной фотосфере не получается, а металлы еще может.).
 Это образование вращается в фотосфере и само вращается с нехилым остаточным магнитным полем. Вещество из фотосферы рушится на его поверхность и освобождает дополнительную энергию. Каковая выбрасывается с полюсов в виде горячих "джетов". Что и дает наблюдаемый эффект.
А вообще надо перенносить в отдельное обсуждение.

[hele]

Положение новых объектов на радиус-массовой диаграмме. Звезды с обнаруженными транзитными планетами показаны голубым цветом, сами транзитые планеты зеленым цветом (синим цветом транзитные планеты открытые Кеплером), положение планет Солнечной системы показано красными ромбами, поздние карлики изображены красными крестами, черными крестами показаны некоторые белые карлики. Открытый круг около KOI-81b это компаньон миллисекундного пульсара, обнаруженного в 2001 году. Желтые линии показывают теоретические модели для тел состоящих из H, He, Mg, C и Fe соответственно. Красная вертикальная линия показывает опубликованный в 2007 году гелиевый белый карлик с массой в 0.2026 масс Солнца.

А где здесь планеты Солнечной системы - красные ромбы?