Проект "Васторум"

[Механик]

Я тоже думал, но смотрел по этой схеме:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6b/HRDiagram.png
Вроде в том районе несколько звёзд всё же есть

[Kedr]

Четко сформулируйте Ваш вопрос по параметрам звезд! Может помогу
Правильно заданный вопрос -  половина решения.

[Механик]

Пасиба) А вопрос вот какой: меняет ли звезда свой спектральный класс с возрастом? Эта звезда жёлтым карликом была гораздо раньше, а теперь понемножку начинает превращаться в красный гигант- а вот их спектральные классы я нигде не смог найти, сколько ни гуглил. Вроде по цвету это получается класс K, но проверить это я никоим образом не могу- только предполагать.

[Kedr]

Да, спектральный класс изменяется с возрастом! Но при исследовании изменения параметров звезды с возрастом обычно вместо спектрального класса используют показатель цвета или эффективную темпиратуру. Если они сойдут, тогда вам нужны изохроны звезд (линии одинакового возраста на диаграмме Г.-Р.), смоделировать их можно здесь http://stev.oapd.inaf.it/cgi-bin/cmd_2.1

Кстати определив светимость и показатель цвета можно по диаграмме Г-Р. оценить спектральный класс.

[Птыц]

С возрастом, в основном, меняется светимость.  Посмотрите, например, на Процион. Радиус увеличился, температура, скорее всего, чуть упала. У вас при массе 1,07 солнечного спектральный класс был F9-G1 и стал G1-G3. Посмотрите, например μ Arae.

[Механик]

Благодарствую ^^
Значится если изначально звезда выглядит почти точно как наше Солнце, то к какому моменту своей эволюции оно будет заметно крупнее, но без угрозы за короткое время стать красным гигантом? Я просто прикинул что если оно с землеподобной планеты уже не жёлтое, но ещё не оранжевое, то по таблице получается именно класс K

[thirtyseconds]

Вы смотрите по диаграмме ГР, там все видно. Спектральный класс К это либо холодные звезды основной последовательности (звезды подобные солнцу не могут стать такими), либо различных размеров гиганты - звезды на поздней стадии эволюции. Этой стадии наше солнце достигнет через примерно 10 млрд.лет. А в течении этих 10 млрд.лет размер и светимость солнца будет меняться незначительно, где-то тут был разговор об этом - на 1 звездную величину вроде бы или чуть больше.

[Механик]

Ага, то есть десять миллиардов лет надо чем-то занять %)
А какое ещё может быть светило такого же спектра? Не знаю, сможет ли маленькое солнце удержать столько планет...
Система сама по себе похожа на солнечную, и я думал что звезда тоже должна быть примерно такой же, только старше.

[Механик]

А что если... Если на протяжении этих десяти миллиардов лет система подвергалась интенсивному облучению? Наш мир от центра галактики закрывает пылевое облако, иначе он бы сиял на небе ярче полной Луны. В каком-то фантастическом рассказе в будущем взрыв сверхновой рассеял это облако, и Землю испепелили потоки радиации. А могло ли теоретически произойти то же самое, но с точностью до наоборот? При взрыве сверхновой выделяется много всякой штуки, а через десять миллиардов лет (от момента возникновения Вселенной, по крайней мере) таких будет достаточное количество, пусть даже волею случая несколько сверхновых взорвутся рядом и через короткие промежутки времени. Этим можно объяснить почему жизнь на Васторуме так долго не зарождалась, и звезда как раз нужный вид примет %)

[makishima]

А что если... Если на протяжении этих десяти миллиардов лет система подвергалась интенсивному облучению? Наш мир от центра галактики закрывает пылевое облако, иначе он бы сиял на небе ярче полной Луны. В каком-то фантастическом рассказе в будущем взрыв сверхновой рассеял это облако, и Землю испепелили потоки радиации. А могло ли теоретически произойти то же самое, но с точностью до наоборот? При взрыве сверхновой выделяется много всякой штуки, а через десять миллиардов лет (от момента возникновения Вселенной, по крайней мере) таких будет достаточное количество, пусть даже волею случая несколько сверхновых взорвутся рядом и через короткие промежутки времени. Этим можно объяснить почему жизнь на Васторуме так долго не зарождалась, и звезда как раз нужный вид примет %)

Развеять взрывом хоть новой, хоть сверхновой газопылевую составляющую рукавов, закрывающих от нас галактическое ядро - это сильно. Тут либо сверх-световая скорость ударной волны нужна, а сам взрыв должен вообще наверное джетам квазаров соответствовать, либо единовременный подрыв многих-многих тысяч сверхновых в точно рассчитанных точках...

Что же до облучения системы от сверхновых - в геологической шкале времени вроде как эти промежутки гибельного облучения должны быть едва заметны, как моргание лампочки ...хоть и яркой. Чтоб был длительный период облучения системы в геологическом прошлом это опять-таки надо, чтобы в округе было полно кандидатов в сверхновые и они взрывались бы поочередно и по расписанию.

Более верояным выглядит вариант, когда предполагаемое время зарождения жизни - не позднее, а самое нормальное, но после того, в какой-то момент где-то рядом взорвалась всегхновая и почти вся биота (кроме заныкавшейся поглубже) вымерла. А когда "лучи смерти" поутихли, то сохранившаяся примитивная жизнь вылезла из щелок и заново населила планету... Эволюция при этом пошла другим путем и потому тамошним гуманоидам "в наши дни" удивительно созерцать всякие там гиганские скелеты (или еще что), не имеющие места в их эволюционной цепочке.

Только это нужно хитро подобрать параметры прото-сверхновой, чтобы она будучи образованной в том же кластере (читай одновременно со звездой нашей системы), не разрушила (выдула) своим газо-пылевой диск нашей системы и взорвалась в определенный момент, когда жизнь уже порядочно развилась... Вобсчем имхо не стоит заморачиваться На то они и области стабильности, чтобы в них жизнь зарождалась без каких-бы то ни бы ло катаклизьмов в галактическом окружении.

[Механик]

Не, я не совсем это имел в виду) Сверхновые сами планету вряд ли настолько сильно облучали бы, а вот из центра галактики действительно мощное излучение идёт. Система могла поначалу располагаться в не самых подходящих для жизни галактических местах, но через миллиарды лет, сместившись, попала в зону за пылевым облаком или плотной туманностью (или оно само внезапно образовалось каким-либо образом), которое словно щит оградило планеты от смертоносного излучения. И вот тогда уже условия постепенно стали подходящими для возникновения органики %)
Примерно вот так:



Только я немного с цветами звезды напутал- первые два жёлтые, потом чуть темнее, последний- оранжевый. Первые организмы видели более жёлтое солнце. Примерно 4 миллиарда лет на планете существует жизнь, и где-то 4,5 миллиарда прошло с того момента, как появилось облако.

[makishima]

Не, я не совсем это имел в виду) Сверхновые сами планету вряд ли настолько сильно облучали бы, а вот из центра галактики действительно мощное излучение идёт. Система могла поначалу располагаться в не самых подходящих для жизни галактических местах, но через миллиарды лет, сместившись, попала в зону за пылевым облаком или плотной туманностью (или оно само внезапно образовалось каким-либо образом), которое словно щит оградило планеты от смертоносного излучения. И вот тогда уже условия постепенно стали подходящими для возникновения органики %)
Примерно вот так:



Только я немного с цветами звезды напутал- первые два жёлтые, потом чуть темнее, последний- оранжевый. Первые организмы видели более жёлтое солнце. Примерно 4 миллиарда лет на планете существует жизнь, и где-то 4,5 миллиарда прошло с того момента, как появилось облако.

Мне трудно представить себе такую ситуацию, чтобы звезда перестроилась с одной стабильной галактической орбиты на другую орбиту просто так... Вещество в рукавах движется конечно не синхронно, но не так чтобы быстро и плотность пыли в спиральной галактике равномерно распределена по рукавам. Это разве-что в иррегулярной галактике может такое быть, чтобы кластер сформировался под лучами ядра, а потом "забежал за тучку"... Да и кроме того, галактический год для солнца ~250 млн лет - даже если б похожая звезда забежала за тучку, то через сколько-то миллионов лет опять вышла бы на свет божий... Вобсчем, имхо, не стоит так мудрить ...лучше что попроще придумать для объяснения запоздания развитой жизни

[Механик]

Это могло быть даже столкновение галактик %)
Но я выбираю что попросче- взрыв одной-двух массивных звёзд на некотором удалении от планетной системы (возможно, что и рядом). Сама звезда оказалась в достаточном удалении от получившейся туманности, чтобы не быть затронутой ею, но и весьма близко, благодаря чему их скорости движения стали более-менее синхронизированы, и противорадиационный щит смог бы работать эффективнее и дольше %)

Вот, нашёл табличку:


Нужная стадия- где-то 7,5 миллиардов получается, даже если учесть что звезда крупнее Солнца. То есть всего получается 4,5 миллиарда на развитие жизни (як Земля наша) и ещё три миллиарда на тихое плавание под лучами смерти. А вообще может и меньше- большую часть своей истории наша планета была практически безжизненной, но эти числа, в общем-то, астрономические и ими можно так сильно не морочиться %)

[Механик]

В обчем, я набросал примерный вид системы и описания планет и солнца- некоторые параметры вычислить не могу даже с калькуляторами, так что пока будет вот так:
Ссылка на тему, где я разбираю планеты.

[AlexOrex]

Можно тут спрошу?
Варганю свой вариант планетной системы у Альфа Центавра, вдохновившись "Аватаром". Главную планету сделал двойную - 17 и 9 тыс км, 2,8 и 0,33 массы Земли. Естественно, обе планеты обращены друг к другу одной стороной. Находятся на 1,46 а.е. от Толимана А. (При эффективной земной орбите 1,25 а.е.) Обе с жизнью. Пара вопросов:
- Может ли суперземля на такой орбите удержать процентов 10 гелия в атмосфере?
- Если бы на широкой орбите (1,8 а.е.) у Толимана B находился водяной субгигант массой 10 земных, его бы уже обнаружили современными методами?

[Механик]

Боюсь, не ответят- сам уже месяц жду...

[AlexOrex]

Боюсь, не ответят- сам уже месяц жду...

Может я тогда Вам отвечу? Конечно, хозяин барин, но зачем связываться с космическими лучами? Если попроще - то: через 3 млрд. лет после образования жизни в планету вмазал крупный астероид. Или через систему (близко к ней) пролетала звезда, орбиты планет сдвинулись, одна вышла из обитаемой зоны, вторая попала туда. Тогда имеем на одной планете древнюю мертвую жизнь (или даже цивилизацию), на другой - молодую.
Или как у меня - двойная планета. Меньшая планета быстрее остыла, там зародилась жизнь, вулканами жизнь перебросило на большую. Затем водород из атмосферы малой планеты улетучился, она высохла, и жизнь вымерла (или еле теплится). А на большой все только расцветает.

[Механик]

Я раньше тоже думал так сделать, но потом решил что будет только одна обитаемая планета, без инопланетян вообще %) А с лучами проще- не надо перекраивать строение системы, рассчитывать силу и место удара (да и не расколоть бы ещё- настолько сместить орбиту астероидом дюже нелегко, даже если он больше самой планеты), да и ещё один редко освещаемый фактор учитывается)

А Ваш проект где посмотреть можно? =)

[AlexOrex]

А Ваш проект где посмотреть можно? =)

Пока только рукописный.

[makishima]

Можно тут спрошу?
Варганю свой вариант планетной системы у Альфа Центавра, вдохновившись "Аватаром". Главную планету сделал двойную - 17 и 9 тыс км, 2,8 и 0,33 массы Земли. Естественно, обе планеты обращены друг к другу одной стороной. Находятся на 1,46 а.е. от Толимана А. (При эффективной земной орбите 1,25 а.е.) Обе с жизнью. Пара вопросов:
- Может ли суперземля на такой орбите удержать процентов 10 гелия в атмосфере?
- Если бы на широкой орбите (1,8 а.е.) у Толимана B находился водяной субгигант массой 10 земных, его бы уже обнаружили современными методами?

Не претендуя на звание эксперта скажу, что если гелий и будет в атмосферы в значительных количествах, то уж точно он не будет у поверхности, а значит никакого влияния на жизнь оказывать практически не будет...

Субгигант 10ти масс Земли тоже не обнаружили бы на современном уровне технологий. Это если бы была одинокая звезда, без гигантов, то еще возможно наверное (при наличии многих "но"), а так - этот субгигант затеряется на фоне двойной звезды и гиганта(ов) - его гравитационный вклад мизерный...