Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Теории происхождения лунных кратеров  (Прочитано 17240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Parmion

  • Гость
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #40 : 17 Янв 2010 [20:03:49] »
Потому что 99% столкновений происходит на нормальных скоростях с очень большими энергиями, и мы возвращаемся в самое начало разговора. Метеорит рыхлый? Ну допустим такое - типа ядро кометы "залетело" :) :D

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #41 : 17 Янв 2010 [20:03:58] »
И еще вопрос.

На Луне есть области, и большие, где кратеров нет вообще или их очень мало.

То есть плотность распределения кратеров на поверхности Луны скачет на порядки.

А по теории "равной вероятности" их плотность должна бы быть одинаковой по всей поверхности.
Примерно одинаковой.

Но и это еще не все.
Кратеры явно "привязаны" к рельефу местности, как я ее называю,  "мягкие холмы".

А на местности с более резким рельефом их мало или нет совсем.
Под "резким рельефом" я понимаю наличие складчатости, резкое превышения высот.
По земным меркам такой "резкий" рельеф называется альпийским, и считается недавно по геологическим меркам созданным.

Ну а сглаженные холмы - по аналогии с Землей наоборот рельеф старый.
Но тут опять засада.
При разрушении пород ( нагреванием-охлаждением, другого на Луне нет) мелкие фракции, такие как пыль, песок и гравий должны смещаться вниз , в низины между холмов. Но этого нет, все мелкие фракции спокойно лежат на вершинах холмов.

Из этого напрашивается вывод - эти выровненные холмы седиментационные, то есть созданы массовыми падениями материала сверху.
Откуда сверху не очень понятно, но возможно что это последствия очень большого взрыва или взрывов.
И этот рельеф тоже не очень старый, так как за большое время мелкие фракции уйдут вниз, в ложбины.

Значит старого рельефа на Луне вообще нет ?



Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #42 : 17 Янв 2010 [20:05:03] »
Потому что 99% столкновений происходит на нормальных скоростях с очень большими энергиями, и мы возвращаемся в самое начало разговора. Метеорит рыхлый? Ну допустим такое - типа ядро кометы "залетело" :) :D

То есть так получается - если скорость большая то угол падения не важен, кратер все равно будет круглый ?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #43 : 17 Янв 2010 [20:16:55] »
Цитата
На Луне есть области, и большие, где кратеров нет вообще или их очень мало.
То есть плотность распределения кратеров на поверхности Луны скачет на порядки.

Часть поверхности была залита лавой в период вулканической активности.

Parmion

  • Гость
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #44 : 17 Янв 2010 [20:19:13] »
Именно. Эм-вэ-квадрат-пополам. Происходит взрыв, вместо метеорита получаем расширяющийся шарик из раскаленного газа.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #45 : 17 Янв 2010 [20:33:36] »
"Вы можете дать мне ссылку на научные работы, где доказывается, что метеориты при столкновении с Луной должны полностью испарятся ? Я просто таких не знаю, было бы интересно почитать .." Эм вэ квадрат поделите на два и сравните с удельной энергией тротила. Разница - на 1-2 порядка. Метеорит даёт удельную энергию выше химической взрывчатки, но меньше, чем у ядерной.
Поэтому никаких метеоритов с Луни привезти невозможно (скандал с "лунным грунтом", украденным студентами?)
Не круглая воронка получится тогда, когда размер разрушенной области будет сравним с размером булыжника.
http://omzg.sscc.ru/impact/   На Земле тоже есть ударные кратеры. Ближайший - во вполне приличном состоянии в Германии кратер РИС. 20-30 Гигатонн! 14 млн лет назад.
А вот кратеры Месье - вещь непростая! и Вообще - не круглый кратер должен настораживать!

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #46 : 17 Янв 2010 [20:34:06] »
Цитата
На Луне есть области, и большие, где кратеров нет вообще или их очень мало.
То есть плотность распределения кратеров на поверхности Луны скачет на порядки.

Часть поверхности была залита лавой в период вулканической активности.


Вы видели вулканические поля ? Я видел.

Там нет ни одного ровного места. Сплошные уступы. Хотя окружающая температура +20, а не -160 как на Луне.
То есть на Луне уступы лавы будут больше и чаще.

И еще - лава льется из конуса, называется - вулкан.
При этом как только лава начинает изливаться из вулкана  - он РАСТЕТ !
Бывает потом что и взрывается по причине того что вырос большой. Но потом - опять растет.
Лава не льется никогда как вода из стока ванны.

Если в кратер поперла лава - его дно НИКОГДА не будет ровным !

Но до лавы нужно метеориту еще достать. Он же испаряется во время удара. Что же тогда будет пробивать кору Луны, чтоб достать до жидкой фазы ?

И вопрос - а есть в Луне лава ? Или - была ли ?
Если она была - то должны быть и старые, уже потухшие вулканические конусы. С дыркой на верхушке.
А таких вроде нет. То есть и лавы вроде бы и не было.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #47 : 17 Янв 2010 [20:36:39] »
Именно. Эм-вэ-квадрат-пополам. Происходит взрыв, вместо метеорита получаем расширяющийся шарик из раскаленного газа.

У метеорита перед взрывом была скорость, и большая.

Шарик взрыва получит скорость метеорита ?

Или скорость этого взрыва уже будет 0.0 км/сек ?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #48 : 17 Янв 2010 [20:36:54] »
Цитата
У метеорита перед взрывом была скорость, и большая.
Шарик взрыва получит скорость метеорита ?

Если скорость сохранится, откуда взрыв?


Сергей, Вы бы книжки почитали что ли  :-\

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #49 : 17 Янв 2010 [20:41:50] »
"Вы можете дать мне ссылку на научные работы, где доказывается, что метеориты при столкновении с Луной должны полностью испарятся ? Я просто таких не знаю, было бы интересно почитать .." Эм вэ квадрат поделите на два и сравните с удельной энергией тротила. Разница - на 1-2 порядка. Метеорит даёт удельную энергию выше химической взрывчатки, но меньше, чем у ядерной.
Поэтому никаких метеоритов с Луни привезти невозможно (скандал с "лунным грунтом", украденным студентами?)
Не круглая воронка получится тогда, когда размер разрушенной области будет сравним с размером булыжника.
http://omzg.sscc.ru/impact/   На Земле тоже есть ударные кратеры. Ближайший - во вполне приличном состоянии в Германии кратер РИС. 20-30 Гигатонн! 14 млн лет назад.
А вот кратеры Месье - вещь непростая! и Вообще - не круглый кратер должен настораживать!

Есть уже давно взрывчат вещества сильно мощнее тротила.
И при их взрыве всегда есть осколки самого устройства.

Этого мало - после атомного взрыва есть осколки изделия, правда мелкие.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #50 : 17 Янв 2010 [20:43:16] »
Цитата
Этого мало - после атомного взрыва есть осколки изделия, правда мелкие.

Мелкие мелкие  ;D

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #51 : 17 Янв 2010 [20:43:22] »
Цитата
У метеорита перед взрывом была скорость, и большая.
Шарик взрыва получит скорость метеорита ?

Если скорость сохранится, откуда взрыв?


Сергей, Вы бы книжки почитали что ли  :-\

А вы бы их поели
Что за советы ?
Отвечайте по существу. Не нужно уж про книжки

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #52 : 17 Янв 2010 [20:46:38] »
Да в книжках подробнее и понятнее написано!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #53 : 17 Янв 2010 [20:47:28] »
Цитата
Отвечайте по существу. Не нужно уж про книжки

Вы прямо как на допросе. Интересно отвечать человеку, который хоть немного потрудился разобраться в вопросе, а Вы велосипед изобретаете. Совет почитать книги - самый дельный.
Про геологию Луны много написано.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #54 : 17 Янв 2010 [20:48:57] »
Но вопросы, конечно же есть!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #55 : 17 Янв 2010 [20:58:23] »

 Любопытно, заметили ли телескопы новые кратеры (на ранее пустом месте) за все время наблюдений?

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #56 : 17 Янв 2010 [21:26:17] »
Койпер на одной из конференций указывал, что такие события происходят примерно раз в десять тысяч лет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #57 : 17 Янв 2010 [21:35:12] »

 Думаю, что там было более точное утверждение. Скажем, привязка к размеру кратера.
Но мой вопрос все равно в силе. :)

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #58 : 17 Янв 2010 [21:49:29] »

 Любопытно, заметили ли телескопы новые кратеры (на ранее пустом месте) за все время наблюдений?

Ни одного наблюдения в живую нет.

Может быть есть эксперименты по мишеням и оч быстрым пулям, но они все закрытые ..

Для эксперимента нужно бы в вакууме разогнать грамм 100 кварца до 2-й или 3-ей скорости , а как это сделать и где ?

Таким образом экспериментальная основа - нулевая.

Была возможность - вмазать разгонной ступень LRO по освещенному месту, да еще и под углом бы ..
Но они вдарили в никогда не освещаемый кратер, чтоб никто ничего не увидел в ближайшее время.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #59 : 17 Янв 2010 [21:51:54] »
Да в книжках подробнее и понятнее написано!

На вашей картинке дно всех кратеров, и маленьких и больших - на одном уровне.
Почему ?