A A A A Автор Тема: Технические детали "сферы Дайсона"  (Прочитано 37728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #360 : 20 Сен 2019 [12:33:45] »
а сброшенная оболочка красного гиганта превратится из новой протопланетной туманности в новые планеты, спутники астероиды и т.д....
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Реально
сброшенная оболочка КГ может дань начала новому поколению планет? Такое где-то открыли или только теория?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #361 : 20 Сен 2019 [12:35:46] »
Идея о том, что прогресс и экспансия когда-нибудь остановится или их скорость будет пренебрежимо мала в каком-то смысле, мне кажется,  невыносима для нашего болгарского натурфилософа.
А на деле прогресс уже подходит к завершению. Дальше ( в пределах буквально нескольких веков) вечное (ну до стадии КГ) плато с принебрежительно малыми темпами роста чего бы то ни было
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #362 : 20 Сен 2019 [13:57:56] »
Кстати, среди многих функций Сферы Дайсона есть и вычислительная и соответственно Матрица.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #363 : 20 Сен 2019 [15:31:32] »
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Реально
Вы серъезно?  ??? :laugh: :facepalm:
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #364 : 20 Сен 2019 [17:30:43] »
Вы серъезно? 
Ну да. Я о таком раньше не слышала, вот и интересуюсь.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #365 : 20 Сен 2019 [17:55:41] »
Могут ли рождаться пары тяжёлых ядер и антиядер в ускорителях?
Задались бы лучше вопросом - могут ли промышленные количества каких либо материалов, получаться в ускорителях.
Допустим, сколько времени должен работать БАК (бАальшой аДронный кОллайдер), чтобы имея условно-неограниченное количество обычного водорода-1, изготовить 1 тонну гелия-4. Если его занять только вот этой задачей, отложив в сторону все остальные.
БАК мелковат и маломощен, но самое главное, что  гелий-4 как термоядерное топливо гораздо хуже дейтерия, если речь идёт про антигелий-4, то хранить его невозможно в количествах пригодных для выработки энергии в каком-либо реакторе или анигиляционном двигателе корабля.
Речь идёт не о реакциях синтеза, а о рождениях пар частица-античастица.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #366 : 20 Сен 2019 [18:02:44] »
но самое главное
Главное, что не надо отворачиваться от поставленной задачи, забегая вперед паровоза. Я вам не про добывание энергии, я вам про "прикладной заказ". Вот поступило задание изготовить 1 тонну гелия-4 на БАКе.
посчитайте, сколько времени надо работать, и сколько энергии придется спалить.
Уже после этого можно обращать внимание на
БАК мелковат и маломощен
И попробовать прикинуть габариты и мощность того изделия, которое сможет производить тонны материала в адекватные сроки.
И уже после этого (если получатся вменяемые цифры), можно было бы судачить что лучше, дейтерий или антижелезо...
Нет расчета - нет идеи.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #367 : 20 Сен 2019 [18:06:20] »
Я о таком раньше не слышала
Закон всемирного тяготения вроде бы, в школе проходят.
Прогуливали? :(
А оно таки всемирное. Действует на любые массы и на любых расстояниях. Результат посчитайте сами.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #368 : 20 Сен 2019 [18:32:58] »
а сброшенная оболочка красного гиганта превратится из новой протопланетной туманности в новые планеты, спутники астероиды и т.д....
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Реально
сброшенная оболочка КГ может дань начала новому поколению планет? Такое где-то открыли или только теория?
Считайте моей фантазией, среди атомов и молекул сброшенной оболочки будет распределение по скорости, всё что сможет преодолеть вторую космическую звезды улетит, а что нет, то останется на разных орбитах от неё и если массы будет достаточно сформирует новый протопланетный диск.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #369 : 20 Сен 2019 [18:43:52] »
Закон всемирного тяготения вроде бы, в школе проходят.
Прогуливали? :(
А оно таки всемирное. Действует на любые массы и на любых расстояниях. Результат посчитайте сами.


Считайте моей фантазией, среди атомов и молекул сброшенной оболочки будет распределение по скорости, всё что сможет преодолеть вторую космическую звезды улетит, а что нет, то останется на разных орбитах от неё и если массы будет достаточно сформирует новый протопланетный диск.


Так открыты такие планеты или нет?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #370 : 20 Сен 2019 [18:49:56] »
ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #371 : 20 Сен 2019 [18:50:26] »
но самое главное
Главное, что не надо отворачиваться от поставленной задачи, забегая вперед паровоза. Я вам не про добывание энергии, я вам про "прикладной заказ". Вот поступило задание изготовить 1 тонну гелия-4 на БАКе.
посчитайте, сколько времени надо работать, и сколько энергии придется спалить.
Уже после этого можно обращать внимание на
БАК мелковат и маломощен
И попробовать прикинуть габариты и мощность того изделия, которое сможет производить тонны материала в адекватные сроки.
И уже после этого (если получатся вменяемые цифры), можно было бы судачить что лучше, дейтерий или антижелезо...
Нет расчета - нет идеи.
Гелий-4 заведомо мне не интересен, реакциии термоядерного синтеза тоже, а что мне интересно, так это возможно ли рождение пар ядер железо- антижелезо при столкновении с разного рода мишенями твёрдыми и газообразными?
Elind тут писал, что антиматерия будет рождаться в электрическом поле лазерного пучка высокой интенсивности,  для создания подобного необходим такой мощный источник энергии как сфера Дайсона. Но вопрос, можно ли создать излучатель для такого пучка?
В ускорителе частиц электрическая энергия переходит в кинетическую энергию ускоряемых ядер порциями
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #372 : 20 Сен 2019 [19:33:02] »
ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #373 : 20 Сен 2019 [19:44:02] »
Андрей
с экстраполяцией надо осторожно, чтобы не наэкстраполировать горы навоза в городах от гужевого транспорта


Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #374 : 20 Сен 2019 [22:43:37] »
Николай
Учитывая, что пишете здесь, видимо имеете в виду мои посты в этой теме.
И в этом случае я не могу взять в толк, о каких экстраполяциях идет речь.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #375 : 21 Сен 2019 [08:38:35] »
о каких экстраполяциях идет речь
#359

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #376 : 21 Сен 2019 [09:50:57] »
а я укажу на тот факт, что для экстраполяции есть все основания. Выход тяжелой производящей промышленности в космос, не только развяжет руки в плане строительства на орбите чего-либо, но и откроет доступ к сооружениям таких размеров, которые на поверхности планеты едва-ли когда-то смогли бы быть возможны.
И что тут неверного?

По суше передвигались люди пешком, верхом или на колесницах, но даже и сейчас, габариты современного НАЗЕМНОГО транспорта не очень далеко ушли от той колесницы. Белаз крупнее ее едва ли на 1 порядок с хвостиком, по размерам. Масса-то в кубе растет, понятно.
Начав же строить морские суда, человек еще в античности создавал конструкции многократно больших размеров. Больше чем наш современный Белаз. Почему? На воде нагрузки на конструкцию совершенно другие. Поэтому сейчас морские суда достигают сотен тысяч тонн, а попробуйте-ка вообразить транспорт аналогичной массы где угодно кроме воды.
То же самое и при выходе в космос - выходим в невесомость, и нагрузки на конструкцию опять совершенно другие. Опять можно делать конструкции на порядки больше, чем в других средах. Ничто не запрещает.
Как видите, именно тут экстраполяция полностью себя оправдывает.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #377 : 21 Сен 2019 [09:56:06] »
именно тут экстраполяция полностью себя оправдывает
так же, как себя "оправдывало" опасение от гор навоза до изобретения ДВС

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #378 : 21 Сен 2019 [09:59:04] »
возможно ли рождение пар ядер железо- антижелезо при столкновении с разного рода мишенями твёрдыми и газообразными?
Полагаю что нет.
Ведь даже просто железо в звездах зарождается далеко не вдруг. И из просто ядер водорода какой-то одной реакцией, ну никак вы его не получите.

так же, как себя "оправдывало" опасение от гор навоза
Вы "опасение" ставите на одну доску с "возможностью" ?
Может я чего то не понял. Но выглядит крайне странно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #379 : 21 Сен 2019 [10:04:08] »
Горы навоза это негативный фактор, а опасение было о том, что опасались неизбежности этого фактора, если (!!!) будущее развивалось бы так, как они ожидали.

Ограничения это объективный фактор. Вот не можем мы построить башню высотой до геостационарной орбиты, или туннель до центра Земли. не. можем. Материалы не позволяют.
а (при наличии производящей промышленности в космосе) строить сооружения в миллионы тонн и десятки километров протяженности, можем. Материалы позволяют более чем. Ограничения отсутствуют. Значит, если будет необходимость таких конструкций - сможем построить.
Причем тут "горы навоза" и каким вообще образом они сюда относятся, поясните пожалуйста.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.