Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Технические детали "сферы Дайсона"  (Прочитано 31391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #260 : 06 Мая 2018 [16:29:55] »
А вот вопрос: можно ли на основе левитирующих на световом давлении элементов создать сверхдлинный линейный ускоритель для звездолётов?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #261 : 06 Мая 2018 [23:40:30] »
Ну зачем вам нужна именно монолитная сфера Дайсона? Сеть миров-колец, начиная  экваториальной орбитой, заканчивая полярной, через равные угловые расстояния друг от друга. На несколько разных высотах. Они будут перекрывать друг друга полностью в местах пересечения и совсем не перекрывать в наибольшем удалении, т.е. в общей сложности примерно наполовину. Зато полностью утилизируется солнечная энергия, как того и требуется по тех.условиям.
Полностью поддерживаю этот вариант. См. Цивилизация миллионов колец.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #262 : 15 Мая 2018 [07:40:40] »
Там его и обсуждайте. Чего сюда с ним лезете?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #263 : 15 Мая 2018 [09:47:04] »
Сильно сомневаюсь, что развитая цивилизация будет заниматься грандоманией, словно насмотревшсь "Звездных войн" (любимая сага, но лишь в детстве и начале юношества).

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #264 : 16 Мая 2018 [04:28:50] »
Сильно сомневаюсь, что развитая цивилизация будет заниматься грандоманией, словно насмотревшсь "Звездных войн" (любимая сага, но лишь в детстве и начале юношества).
Ну, "развитую" мы никак "посчитать" не сможем, потому что, скорее всего, она будет базироваться на ещё не сделанных нами открытиях.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #265 : 16 Мая 2018 [08:35:41] »
Именно поэтому. Открытия и технологии будущего возможно просто отменят необходимость (и так сомнительную) сооружать чудовищные конструкции.

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #266 : 16 Мая 2018 [09:06:50] »
Ну, "развитую" мы никак "посчитать" не сможем, потому что, скорее всего, она будет базироваться на ещё не сделанных нами открытиях.
Как бы консенсус-мнение, что никакие существенные открытия уже сделаны не будут, по крайней мере применительно к неживой материи.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #267 : 16 Мая 2018 [09:27:02] »
Как бы консенсус-мнение, что никакие существенные открытия уже сделаны не будут, по крайней мере применительно к неживой материи.
Потому что для дальнейшего погружения в "глубины материи" нужны более мощные и тонкие приборы, чем мы имеем. Но, что конкретно будет открыто и какие из этого будут технологические следствия, мы не знаем. Эксперименты с управляемым термоядом показали, что нюансы многое значат.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #268 : 16 Мая 2018 [09:44:39] »
Как бы консенсус-мнение, что никакие существенные открытия уже сделаны не будут, по крайней мере применительно к неживой материи.
Существенные фундаментальные практически-значимые.
Шесть математических Проблем Тысячелетия, да и Новая Физика с Теорией Всего ещё висят в воздухе (хотя численная проверка склоняет к тому, что решение их каких-то новых возможностей вряд ли откроет - скорее поможет окончательно закрыть питающие ложными надеждами окна к несбыточному).

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #269 : 22 Мая 2018 [15:29:53] »
Как бы консенсус-мнение, что никакие существенные открытия уже сделаны не будут, по крайней мере применительно к неживой материи.
Ну вот откроют как дырку в соседнюю вселенную ковырять... или какую-нибудь фигню с пространством, типа искривляется, но не более некого предела...
Но оно не завтра, для таких коллайдеров планета мала.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #271 : 31 Июл 2019 [16:11:29] »
Пусть сфера закрывает звезду типа Солнца, те радиус фотосферы 700 Мм (млн метров), температура - пусть 6000К.
...
В реальности сфера с температурой 3.0К, окруженная фоном 3.0К, не сможет ничего излучать - ибо тепловое равновесие...

Допустим, реальный фон соответствует реликтовому - 2.9К.
Какой смысл в такой маленькой температуре? Даже при 3000 K уже в пределе можно использовать до 93,75 % энергии звезды. Верхний предел температуры ограничен прочностью материалов и составляет ~500 K.
Правильно было написано, что радиус сферы будет обратно пропорционален квадрату температуры с учётом КПД цивилизации (доли энергии звезды, которую преобразуют в топливо и лучи вылетающие за пределы сферы):
\[R=R_{star}\left (\frac{T_{star}}{T} \right )^{2}\sqrt{1-\eta }\]КПД, очевидно, не может быть лучше\[\eta _{max}=\frac{T_{star}-T}{T_{star}}\].

Для наименьших красных карликов M9V радиус сферы при 500 K и КПД 50% будет лишь ~0,9 млн.км.

Возможно, эта формула, с соответствующим уточнением температур, пригодится в проектировании реальной Сферы Дайсона.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #272 : 08 Сен 2019 [12:53:36] »
Сколько раз слышу про сферу, на этом форуме. А это вообще чего? И на кой?

Группа специалистов из США предложила взорвать Меркурий и сделать из его осколков своего рода сферу Дайсона. Это позволит по максимуму использовать энергию светила.


Цитата
Меркурий – ближайшая к Солнцу планета: он находится на удалении всего лишь 0,4 а. е. (астрономическая единица) от звезды. Из-за столь близкого расположения к светилу планета имеет колоссальные запасы солнечной энергии: ее количество, приходящееся на единицу площади, составляет 9,13 кВт/м? (для сравнения, у Земли этот показатель равен 1,36 кВт/м?). Это является одним из самых веских аргументов в пользу колонизации Меркурия с последующим строительством на его поверхности множества солнечных электростанций.

Представители канала PBS Space Time пошли еще дальше и предложили… взорвать ближайшую к Солнцу планету. О необычной задумке американских специалистов сообщило издание Popular Mechanics. В рамках новой идеи предполагается уничтожить Меркурий, пробурив скважину и доставив к ядру планеты взрывчатку. Согласно задумке, взрыв приведет к образованию множества крупных осколков. При помощи специальных космических роботов они будут собраны в сложную систему зеркал, вращающихся вокруг Солнца и собирающих его энергию. Таким образом, речь идет об аналоге знаменитой сферы Дайсона.

http://www.youtube.com/watch?v=jW55cViXu6s
Идея хорошая, но на Сферу Дайсона не тянет.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #273 : 08 Сен 2019 [13:15:30] »
Что они всё взрывать лезут? Пусть Англию свою взрывают.
итить

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #274 : 08 Сен 2019 [13:20:24] »
Изначально Дайсон взрывать-то не предлагал, если не ошибаюсь...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #275 : 08 Сен 2019 [13:25:45] »
Изначально Дайсон взрывать-то не предлагал, если не ошибаюсь...
А имел возможность?
 Бессмертный роман Н.В. Гоголя. " Мертвые души".  Мечты Манилова.

 Дела другие делают, серьёзные люди.
итить

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #276 : 08 Сен 2019 [13:33:47] »
Циолковский тоже не имел возможности лично многоступенчатую ракету построить и ПН на орбиту вывести. Дальше что?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #277 : 08 Сен 2019 [13:36:34] »
Циолковский реально на вещи смотрел. Да впридачу умел считать, и неплохо.
итить

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #278 : 08 Сен 2019 [13:38:39] »
Изначально Дайсон взрывать-то не предлагал, если не ошибаюсь...
Он даже не предлагал делать "сферу" сплошной. Просто множество спутников, полностью перекрывающих излучение своей звезды. Кто придумал сделать "сферу" твердой - даже не знаю, но не Дайсон определенно.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #279 : 08 Сен 2019 [13:43:45] »
Предлагают делать сферу Дайсона сплошной только её противники. После чего героически опровергают это.