Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SMART-1  (Прочитано 15321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #20 : 18 Мар 2006 [20:58:45] »
Карен, мне очень жаль вас расстраивать, но на самом деле орбита СМАРТа совсем другая, намного выше.
Апоселений 4500 км, периселений 2300 км, в среднем 3500 км. уже не менее полугода такая.

Данные за ноябрь http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=38327
и за февраль http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=38855


Остается вопрос с разрешением камеры.
50 м/пикс это с какого расстояния? Какое у нее угловое разрешение?
« Последнее редактирование: 18 Мар 2006 [21:06:42] от Belll »
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

henson

  • Гость
Re: SMART-1
« Ответ #21 : 18 Мар 2006 [20:59:55] »
Карен, мне очень жаль вас расстраивать, но на самом деле орбита СМАРТа совсем другая, намного выше.
Апоселений 4500 км, периселений 2300 км, в среднем 3500 км. уже не менее полугода такая.

Остается вопрос с разрешением камеры.
50 м/пикс это с какого расстояния? Какое у нее угловое разрешение?

Возникает вопрос зачем они его вообще запустили

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #22 : 18 Мар 2006 [21:09:18] »
Возникает вопрос зачем они его вообще запустили
Даже не знаю. Наверно, чтоб проверить - долетит ли до Луны первая в истории АМС с маршевыми ионными двигателями.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

hoarfrost

  • Гость
Re: SMART-1
« Ответ #23 : 18 Мар 2006 [21:59:16] »
Карен, мне очень жаль вас расстраивать, но на самом деле орбита СМАРТа совсем другая, намного выше.
Апоселений 4500 км, периселений 2300 км, в среднем 3500 км. уже не менее полугода такая.

Остается вопрос с разрешением камеры.
50 м/пикс это с какого расстояния? Какое у нее угловое разрешение?

Возникает вопрос зачем они его вообще запустили
Видимо надо было.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #24 : 18 Мар 2006 [22:31:05] »
Ага, точно.
Цели такие:
* испытать новый ионный двигатель
* проверить возможность создания миниатурных КА и инструментального оборудования
* испытать навигационную систему для межпланетных миссий
* испытать систему лазерной связи

Все это впервые для Европы, так что вполне актуально.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #25 : 18 Мар 2006 [22:33:45] »
Ну так что там с разрешением камеры?
Кто-нибудь хоть знает матчасть о которой берется судить?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #26 : 18 Мар 2006 [22:41:35] »
Кстати, а кто подскажет, с чего вообще взяли, что СМАРТ должен там что-то доказывать?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Re: SMART-1
« Ответ #27 : 19 Мар 2006 [00:16:26] »
Разрешение камеры - 30 м с высоты 300 км.
Цели такие:
* испытать новый ионный двигатель
* проверить возможность создания миниатурных КА и инструментального оборудования
* испытать навигационную систему для межпланетных миссий
* испытать систему лазерной связи
Научные цели:
* поиск признаков водяного льда в околополярных кратерах
* поиск данных для разъяснения происхождения Луны
* реконструкция развития Луны посредством составления карты поверхностного распределения минералов
* топография лунной поверхности
* поиск подходящих мест для посадок будущих пилотируемых экспедиций
Кстати, а кто подскажет, с чего вообще взяли, что СМАРТ должен там что-то доказывать?
Вроде бы всё давно доказано (по крайней мере для меня).

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: SMART-1
« Ответ #28 : 19 Мар 2006 [08:17:28] »
Belll, повидимому намеренная высота (из моей цитаты) не становилась окончательной высотой (из Вашей цитаты). Есть значительная разница. Я искала объяснение и читала на странице FAQ (под заглавием "What happens to SMART-1 once the mission is over?) http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEMFQEQ3K3E_0.html что окончательная орбита зависит от сколько топливо остается. Повидимому не было достаточно чтобы достичь орбиту 300 х 3000 км и ещё иметь достаточно для научных работ.

На той же странице под заглавием "Will SMART-1 be able to see evidence of NASA’s Apollo moonlandings?" говорят что разрешение камеры 0,005176 градусов, и что это 90 м с высоты 1000 км. Тоже говорят "чтобы изображать остатки Аполлона с нашей камерой, нам надо было летать на высоте около 11 км." Согласно этому вопросу, было бы возможно строить камеру более высокого разрешения и более низкого поля зрения чтобы уловить остатки Аполлона, а это не было целей миссии.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2006 [08:19:39] от Karen »

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #29 : 19 Мар 2006 [15:00:06] »
Спасибо, Карен.
Я в английском не силен, потому и не заметил, хотя эту страницу смотрел.
По поводу орбиты вы правы - у СМАРТа был перерасход топлива, поэтому они не смогли выйти на расчетную орбиту.
Вероятно, именно по этой причине так мало фотографий - высота орбиты слишком большая и получить с нее качественные фотографии просто невозможно. Вот они и не фотографируют. А всякие невежественные балбесы с cnews.ru выдумывают какие-то тайны


разрешение камеры 0,005176 градусов, и что это 90 м с высоты 1000 км.
Значит с минимальной высоты 2300 км разрешение будет 200 м/точку.
Это соответствует 30 м с 300 км. В 10 раз хуже, чем у современные спутников дистанционного зондирования Земли и спутников-разведчиков. А с существующей орбиты качество снимков хуже в 100 раз.


Цитата
Согласно этому вопросу, было бы возможно строить камеру более высокого разрешения и более низкого поля зрения чтобы уловить остатки Аполлона, а это не было целей миссии.
Да, но это расходится с целью проекта "создания миниатюрного инструментального оборудования".
Кроме того, низкие окололунные орбиты нестабильны из-за неоднородности гравитационного поля Луны (массконы). На высоте 50 км спутник может прожить не больше пары месяцев (или даже меньше?).


Итак, мы выяснили, что:
1. Высота орбиты СМАРТа 4500х2300 км
2. Лучшее разрешение с такой высоты 200 м/точку (в среднем 300 м/точку)
3. На существующей орбите качество снимков хуже в 10 раз, чем должно было быть на целевой орбите (200-300 м вместо 30 м/точку), поэтому сьемка Луны потеряла практический смысл и фотографий делается мало.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

henson

  • Гость
Re: SMART-1
« Ответ #30 : 19 Мар 2006 [19:29:18] »
разрешение камеры 0,005176 градусов, и что это 90 м с высоты 1000 км.
Значит с минимальной высоты 2300 км разрешение будет 200 м/точку.
Это соответствует 30 м с 300 км. В 10 раз хуже, чем у современные спутников дистанционного зондирования Земли и спутников-разведчиков. А с существующей орбиты качество снимков хуже в 100 раз.

Цитата
Согласно этому вопросу, было бы возможно строить камеру более высокого разрешения и более низкого поля зрения чтобы уловить остатки Аполлона, а это не было целей миссии.
Да, но это расходится с целью проекта "создания миниатюрного инструментального оборудования".
Кроме того, низкие окололунные орбиты нестабильны из-за неоднородности гравитационного поля Луны (массконы). На высоте 50 км спутник может прожить не больше пары месяцев (или даже меньше?).

Итак, мы выяснили, что:
1. Высота орбиты СМАРТа 4500х2300 км
2. Лучшее разрешение с такой высоты 200 м/точку (в среднем 300 м/точку)
3. На существующей орбите качество снимков хуже в 10 раз, чем должно было быть на целевой орбите (200-300 м вместо 30 м/точку), поэтому сьемка Луны потеряла практический смысл и фотографий делается мало.

Ну раз фото такие ужасные, то чем он там занимается?

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #31 : 19 Мар 2006 [22:34:23] »
Очевидно, выполняет остальные технологические и научные цели миссии. Отрабатывает лазерную связь, например.
А вы что думали?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #32 : 20 Мар 2006 [01:02:16] »
Судя по публикациям cтранности с проектом продолжаются: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/03/06_008.htm

Вообще, народ жалуется, что хорошие снимки как не показывали так и не показывают :(
Что-то мне подсказывает, что постоянно жалуется только один невежественый болтун с cnews.ru. Статья на rol.ru - тоже перепечатка с cnews.ru, это единственное место в Рунете, где муссируются слухи о СМАРТе.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

anovikov

  • Гость
Re: SMART-1
« Ответ #33 : 20 Мар 2006 [01:12:35] »
Да и потом, 30м/точку (если "точка" на частоте Найквиста) - это практически равно разрешению Хаббла, так что все равно смысла нет.
30 метров с околоземной орбиты - это 0.017 секунды дуги, т.е. 0.035 секунды оптического разрешения, а Хаббл дает 0.05, невелика разница.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #34 : 20 Мар 2006 [01:17:40] »
Под точкой подразумевается пиксель - один элемент матрицы камеры. Камера там кстати та еще, 1 мегапиксель, как в простом мобильнике :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 106
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: SMART-1
« Ответ #35 : 20 Мар 2006 [17:08:54] »
Итак, мы выяснили, что:
1. Высота орбиты СМАРТа 4500х2300 км
На снимке, полученном автоматической станцией SMART-1 с расстояния 1260 километров, показан лунный кратер Билли.
Разрешение изображения позволяет видеть детали с размерами до 114 м.
16 февраля 2006 г. ESA
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SMART-1
« Ответ #36 : 20 Мар 2006 [22:47:55] »
Кто-то здесь неправ.
Или ЕКА, или ваш источник.

Вот официальная информация об элементах орбиты с сайта ЕКА:

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=38855

SMART-1 OD407 Close to Apolune 1958
Epoch (UTC) 2006/02/20 07:48:16.8

Elements WRT Moon and its equator of date
Pericentre Distance (km)    2350.486012
Apocentre Distance (km)    4487.005509
Semi Major Axis (km)    3418.745760
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 106
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: SMART-1
« Ответ #37 : 21 Мар 2006 [06:50:31] »
Кто-то здесь неправ.
Или ЕКА, или ваш источник.
Не знаю.
Вот еще:
Автоматическая станция SMART-1 в январе 2005 г. с высоты 1000-5000 км над поверхностью Луны смогла получить первые снимки.
26 января 2005 г. ESA
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: SMART-1
« Ответ #38 : 21 Мар 2006 [07:11:39] »
Может быть это объясняет. В архиве http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36358 есть ссылка на "Mosaic of successive Moon images taken by AMIE during the 1000-5000 km orbit on 29 December 2004 from an altitude of ~ 4000 km."

На дне той же страницы: "Pericentre Distance (km) 2 751.510887" и "Apocentre Distance (km) 6 941.358753"
 Эти расстояние с центры Луны не с поверхности. Радиус Луны = 1738 км. Когда мы вычитаем, расстояние идет с 1013 до 5203 км. Это эффективно 1000-5000 км. Проблемы больше нет. :D
 

Оффлайн Луна_тик

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Луна_тик
Re: SMART-1
« Ответ #39 : 25 Мар 2006 [22:40:51] »
Под точкой подразумевается пиксель - один элемент матрицы камеры. Камера там кстати та еще, 1 мегапиксель, как в простом мобильнике :)
а что они камеру по круче припоять не могли? дорого?