Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Golossvyshe]

Если они будут разумны,значит и будут любопытны.Мы то на какой то изобрели микроскопы,хотя чё там рассматривать?Но теперь сидим и смотрим

Э, нет! Левенгук делал свои первые микроскопы - по сути, просто мощные лупы - не просто так, а с целью рассматривания ювелирных изделий. Потом приспособил для изучения букашек и т. п.
Микробов он вообще открыл случайно.

Впрочем, тут у нас уже пошёл флуд...

[ВикторМ]

Но и у нас сначала появились подзорные трубы и только потом стали применять для астрономии.Почему бы и им не сделать для начала подзорную трубу?

[Nucleosome]

Океан может распределять тепло по всей планете почти равномерно. Так что даже на теневой стороне будут плюсовые температуры. На Земле в раннем карбоне, к примеру, в полярных районах вообще не выпадал снег. Там росли тропические леса.

в карбоне ещё нет... а вот в мезозое полярных шапок не было, и везде было тепло - жарких как сейчас тропиков тоже не было, а всё благодаря океану... но в случае такой планеты разница между теневым и солнечным полушарием гораздо сильнее, и тут уж трудно сказать справится ли океан с таким или нет... если справится, то:

Да и в тёмном океане смогут обитать лишь сапрофиты, поедающие органику, приносимую течениями.

интересно там будет на другом полушарии - с этим чёрным океаном, где вдоль течений концентрируются организмы, похожие на наших глубоководных, и видимо скованной льдами сушей...

Поскольку вся жизнь сосредоточена в освещённом полушарии и ночи не бывает, ночное зрение у обитателей планеты отсутствует по определению.

вообще не факт - сумеречное зрение им может понадобится в подземельях или под пологом густого леса. Наши предки (да и мы) тоже к подземельям некоторое тяготение имеем...
так что при заходе на теневое полушарие они как раз могут обомлеть от восторга

[Golossvyshe]

Вопрос также частный, но в тему.

Поскольку максимум спектра звёзд класса М сдвинут в ближайшую инфракрасную область, то и зрение выше рассматриваемых гипотетических разумных обитателей в ходе эволюции, по логике, должно быть в основном инфракрасным. Это для фотосинтеза лимитом служит способность квантов расщеплять молекулу воды, для зрения такого жёсткого ограничения нет. Вполне могут быть пигменты типа родопсина, работающие в диапазоне 0,7-1,2 мкм. И наоборот, синие (а возможно, и зелёные) лучи ребята видеть не будут.
Добавим для определённости, что порог для них не +6 m, как для человеческого глаза, а -3 m. Думается, столь яркий объект можно уже увидеть и при отсутствии ночного зрения.
Сделаем также вполне логичное предположение, что кроме обитаемой (ближайшей, очевидно) планеты в системе имеются и другие, внешние. Скажем, гигант типа Юпитера и кое-что помельче.

Вопрос звучит так: каким увидят небо на ночной сторон планеты аборигены а) невооружённым глазом в) при помощи подзорной трубы с объективом 100 мм. Думается, для практических целей мореплавания и т. п. более крупные приборы не нужны.

[Алекс636363]

всё же вот хорошо бы рассчитать за какой промежуток времени планета у красного карлика войдёт в резонанс, и вроде бы не так уж сложно сделать (правда я не знаю как... ), энергия, запасённая во вращении, сила приливной волны, которая зависит от куба расстояния до звезды, но вот как эту силу преобразовать в энергию? или она получается зависит от механических свойств планеты? твёрже-мягче?

У Fortunatusа где-то были готовые формулы для всего этого. Человек постарался и все собрал воедино. Свяжитесь с ним.

[Алекс636363]

Да, это интересный вопрос! Время отсчитывать они, скорее всего, научатся, на том или ином уровне развития техники (изобретение песочных и механических часов, клепсидры никак не связано с использованием календаря), а вот отсутствие цикличности в их жизни может привести к очень сильным отличиям в психологии.

И спать они вряд ли будут. С астрономией тормознут, конечно, но рано или поздно проклюнутся. Может, шальные кометы помогут заинтересоваться. Да и камешки с неба падать будут. А так, конечно, астрономически неинтересный мир. Разве только еще возможность широкой звездной пары рассмотреть. Тогда цикличность будет определяться периодом между восходами дальнего солнца. А если это красный гигант? И на расстоянии в несколько сот а.е. даже днем его трудно будет не заметить.

[Golossvyshe]

Да, это интересный вопрос! Время отсчитывать они, скорее всего, научатся, на том или ином уровне развития техники (изобретение песочных и механических часов, клепсидры никак не связано с использованием календаря), а вот отсутствие цикличности в их жизни может привести к очень сильным отличиям в психологии.

И спать они вряд ли будут. С астрономией тормознут, конечно, но рано или поздно проклюнутся. Может, шальные кометы помогут заинтересоваться. Да и камешки с неба падать будут. А так, конечно, астрономически неинтересный мир. Разве только еще возможность широкой звездной пары рассмотреть. Тогда цикличность будет определяться периодом между восходами дальнего солнца. А если это красный гигант? И на расстоянии в несколько сот а.е. даже днем его трудно будет не заметить.

Если у них будет достаточно близкая парная звезда, то вопрос с календарём автоматически снимается, привязка есть. И не обязательно красный гигант, любая звезда с видимой яркостью более - 6 m будет сразу бросаться в глаза.
Но вот что делать, если таковой звезды нет? На клепсидре календарь не построить. Как вести вообще хозяйственную деятельность, определять какие-либо сроки? Может ли быть цивилизация без календаря?

Насчёт комет - а будут ли в системе карлика, скажем, класса М1 хоть сколько-то яркие кометы? Для этого им придётся подойти к светилу буквально вплотную.

[Golossvyshe]

Кстати, ещё одна заморочка будет поджидать обитателей рассматриваемой планеты. Как насчёт рентгеновского излучения? У быстро вращающихся красных карликов оно весьма мощное. До поверхности, вероятно, не достанет, но... Во всяком случае, забираться в стратосферу тамошним лайнерам не следует. Не говоря уже о космонавтах.

В общем, это будет чрезвычайно приземлённый мир.

[armadillo]

для зарождения жизни- маловероятно из-за вспышек.
а вот для колонизации вопрос.

[Dem]

Обитатели обсуждаемой планеты могут иметь весьма зоркие глаза, хорошее разрешение. Вот только из всех небесных объектов они, вероятно, будут способны заметить разве лишь Луну. Примерно как мы её видим по утрам, после восхода солнца. А раз нет таковой, то и на небо никто смотреть не будет. Никому и в голову не придёт строить телескопы на ночной стороне, даже когда появится такая техническая возможность.

Соседние планеты вполне будут видны - расстояния ведь на порядок меньше, чем у нас. Следовательно яркость будет выше на два порядка. И двигаться они будут весьма шустро.

Как вести вообще хозяйственную деятельность, определять какие-либо сроки? Может ли быть цивилизация без календаря?

Если сезонов нет - то зачем календарь? В любой момент посеял, выросло - собрал.

Как насчёт рентгеновского излучения? У быстро вращающихся красных карликов оно весьма мощное.

Иммунитет выработается

[L_Pt]

Как насчёт рентгеновского излучения? У быстро вращающихся красных карликов оно весьма мощное.

Иммунитет выработается

Тут дело скорее не в приспособляемости живых организмов, ведь рентген до поверхности не доходит, а в том не будет ли это слишком сильно нагревать термосферу с экзосферой. Последнее сильно бы уменьшило шансы на мощную атмосферу у землеподобной планеты из-за возрастания скорости диссипации.

[Golossvyshe]

Соседние планеты вполне будут видны - расстояния ведь на порядок меньше, чем у нас. Следовательно яркость будет выше на два порядка. И двигаться они будут весьма шустро.

Ну, ниоткуда не следует, что вся планетная система у КК "ужата" в размерах. Первая/обитамая планета может быть на очень тесной орбите, остальные на достаточно широких.
Но да, это аргумент. Юпитер даже с 1-1,5 а. е. будет очень ярким. Можно увидеть и без ночного зрения.

Если сезонов нет - то зачем календарь? В любой момент посеял, выросло - собрал.

Угу. И в договоре писать - "срок исполнения: как помрёт император такой-то" Или - "как закончится брюква в дальнем амбаре"

[Алекс636363]

Соседние планеты вполне будут видны - расстояния ведь на порядок меньше, чем у нас. Следовательно яркость будет выше на два порядка. И двигаться они будут весьма шустро.

Меньше масса центрального тела - меньше устойчивость системы. Скорее, в большинстве своем планеты будут хаотически разбросаны на сильно эллиптических орбитах, и благополучной планете будет периодически угрожать "болезнь Нибиру" или немезидовщина, называйте как хотите. Много гигантов насовать в зону жизни не получится - повышвыривают всю мелочь вроде земноподобных планет. Идеальный случай планеты без календаря - это единственная планета на орбите с нулевым эксцентриситетом, карлик - не вспыхивающий.
Пока они (туземцы) не доберутся до темной стороны планеты, никакие календари им не светят. Будут действительно измерять время от правления одного до правления другого. Будут только понятия раньше-позже, долго-недолго. И период полураспада не откроешь... Но кто попрется в темную смерть, преодолевая вечно штормовой терминатор? Только изгои, фанатики или чокнутые.

[armadillo]

а что такое не вспыхивающий карлик?

[астроном самоучка]

Соседние планеты вполне будут видны - расстояния ведь на порядок меньше, чем у нас. Следовательно яркость будет выше на два порядка. И двигаться они будут весьма шустро.

Меньше масса центрального тела - меньше устойчивость системы. Скорее, в большинстве своем планеты будут хаотически разбросаны на сильно эллиптических орбитах, и благополучной планете будет периодически угрожать "болезнь Нибиру" или немезидовщина, называйте как хотите. Много гигантов насовать в зону жизни не получится - повышвыривают всю мелочь вроде земноподобных планет. Идеальный случай планеты без календаря - это единственная планета на орбите с нулевым эксцентриситетом, карлик - не вспыхивающий.
Пока они (туземцы) не доберутся до темной стороны планеты, никакие календари им не светят. Будут действительно измерять время от правления одного до правления другого. Будут только понятия раньше-позже, долго-недолго. И период полураспада не откроешь... Но кто попрется в темную смерть, преодолевая вечно штормовой терминатор? Только изгои, фанатики или чокнутые.

  масса красного карлика в 2.5-4 раза меньше чем у солнца, а зона обитания в 7-20 раз ближе к звезде чем земля к солнцу. соответсвенно гравитационное воздействие гораздо сильнее на эти планеты в зоне обитания, чем от солнца на землю. планета гигант в зоне обитания может существовать, пример глизе 876. но на гиганте не может быть земноподобной жизни. а спутник типа земли для устойчивого существования настолько близким к планете гиганту получится что его разворотит приливами, он подобен  ио у юпитера будет . если вообще сможет существовать

[астроном самоучка]

Да, это интересный вопрос! Время отсчитывать они, скорее всего, научатся, на том или ином уровне развития техники (изобретение песочных и механических часов, клепсидры никак не связано с использованием календаря), а вот отсутствие цикличности в их жизни может привести к очень сильным отличиям в психологии.

И спать они вряд ли будут. С астрономией тормознут, конечно, но рано или поздно проклюнутся. Может, шальные кометы помогут заинтересоваться. Да и камешки с неба падать будут. А так, конечно, астрономически неинтересный мир. Разве только еще возможность широкой звездной пары рассмотреть. Тогда цикличность будет определяться периодом между восходами дальнего солнца. А если это красный гигант? И на расстоянии в несколько сот а.е. даже днем его трудно будет не заметить.

Если у них будет достаточно близкая парная звезда, то вопрос с календарём автоматически снимается, привязка есть. И не обязательно красный гигант, любая звезда с видимой яркостью более - 6 m будет сразу бросаться в глаза.
Но вот что делать, если таковой звезды нет? На клепсидре календарь не построить. Как вести вообще хозяйственную деятельность, определять какие-либо сроки? Может ли быть цивилизация без календаря?

Насчёт комет - а будут ли в системе карлика, скажем, класса М1 хоть сколько-то яркие кометы? Для этого им придётся подойти к светилу буквально вплотную.

в таком случае нет ни зим ни лета ни дня ни ночи. сажай когда хочеш и оно через определенный срок вырастит. им и не нужен будет календарь

[armadillo]

жизнь возле красного карлика так как мы ее воспринимаем возникнуть не может.
проксима центавра за время наблюдений меняла яркость на 4 порядка.
можно обкуриться и представить себе планету с такой мощной и инертной атмосферой (а точнее крио-лито...) что успевает парировать вспышки и усреднять поток тепла в течении десятилетий.

[Павел Кирпиченко]

можно обкуриться и представить себе планету с такой мощной и инертной атмосферой (а точнее крио-лито...) что успевает парировать вспышки и усреднять поток тепла в течении десятилетий.

На дне 50-ти километрового океана тепло может и будет усредняться... (мне даже курить не потребовалось, чтобы такое представить )

[armadillo]

не уверен. скорее только точки фазовых переходов помогут удержать температуру в границах.

[gans2]

жизнь возле красного карлика так как мы ее воспринимаем возникнуть не может.
проксима центавра за время наблюдений меняла яркость на 4 порядка.
можно обкуриться и представить себе планету с такой мощной и инертной атмосферой (а точнее крио-лито...) что успевает парировать вспышки и усреднять поток тепла в течении десятилетий.

"Во время вспышек её светимость может увеличиться в несколько раз. Вспышки сопровождаются не только увеличением яркости в оптическом, но и в рентгеновском диапазоне[1], о чём свидетельствуют наблюдения орбитальной обсерватории XMM-Newton. Светимость Проксимы Центавра в диапазоне энергий 0.15-10 кэВ менялась от 3.9x10^28 до 1.5x10^32 эрг/с"

Разницу между вспышками в светимости и вспышками в рентгеновском диапазоне Вам доступна? Во сколько раз изменяется реальный поток излучения  Солнца в зените и у горизонта?

Атмосфера Земли препятствует проникновению РИ до земной поверхности, поглощая рентгеновские фотоны на высотах  100-30 км (до высоты 30 км проникают фотны с энергией  >30 кэВ - т.н. жесткий компонент РИ,

Общий поток РИ Солнца не превышает 10-6-10-7 от солнечной постоянной [1,38х106 эрг/(см2 с)] и на границе земной атмосферы приближенно равен 0,1 эрг/(см2 с). Рентген. светимость Солнца составляет, следовательно, 1026-1027 эрг/с.

Что это Вас так взволновали рентгеновские вспышки Красного Карлика? Атмосфера для рентгена непрозрачна - ну будет шире экзосфера за счет "светящейся" атмосферы. Ну Саракш-эффект. А какие Вам почудились такие сильные изменения температурного режима у планеты?
Попробуйте немного посчитать.