Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 184849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Что "автоматического" было в окончании гуронского оледенения или Криогения?
Вулканы заметили, что ледников стало сильно много и ну давай углекислоту выбрасывать?
   Там же эффект накопления. Выбрасывали, выбрасывали, и навыбрасывали что все обратно оттаяло.  Хоть такой корявый механизм, но действующий. Причем профицитный в плане того что продолжительность жизнепригодного периода больше периодов провала.
  Плюс ему в помошь удары с космоса, расшевеливающий тектонику. Ну и насыщение льдов вулканической пылью.

  Вот только не понятно нормально, что вызывало длительные оледенения, для которых нужно или сильное истощение атмосферы, или отдаление орбиты, или снижение яркости Солнца. Естественно с возвратом в состояние близкое к первоначальному!  Причем это все на фоне номинального вулканизма более активного чем сейчас.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0
Так это старая тема. Ничего нового и удивительного. И не обьясняет большие колебания климата. Вообще никак не учитывает атмосферное давление, которое тоже могло юыть разным. . С Марсом и вовсе все понятно. Была атмосфера, была жидкая вода. Нет почти атмосферы - нет жидкой воды, оч резкие перепады суточных температур по всей планете. Сглаживающего эффекта от теплоемкости атмосферы почти нет.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 046
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Вот только не понятно нормально, что вызывало длительные оледенения,
Скопление материков в близи экватора, что повысило альбедо и усилило выветривание горных пород которое ответственно за удаление углекислого газа из атмосферы.
Импакт мог стать спусковым крючком..
https://elementy.ru/novosti_nauki/434197/Globalnoe_oledenenie_v_neoproterozoe_moglo_byt_vyzvano_padeniem_asteroida
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Скопление материков в близи экватора, что повысило альбедо и усилило выветривание горных пород которое ответственно за удаление углекислого газа из атмосферы.
Более дибильного обьяснения я не встречал еще)))
 За удаление углекислого газа ответственен процесс связывания его в карбонаты. Растворенный в воде СО2 образуя кислоту, связывается с тем что реки вымывая породы несут с гор, щелочами и пр дребеденью... Плюс подводный вулканизм, насыщающий и углекислотой и сернистыми соединениями и пр составляющими.

Альбедо значительно повышается только благодаря ледникам , и частично, облакам. Но чтоб возникли ледники, нужна низкая температура, которая только с высостой доступна, по мере разрежения атмосферы (кстати, чет там "парниковый эффект" не работает почему то!))) Тот самый , который распиаривают.
  Количество СО2 нынче удвоилось, но на высотах в 5,5км  где давление 1/2 атм. Не цветут бананы, и не растут кокосы. А все те же ледники!)))
« Последнее редактирование: 04 Мар 2024 [22:21:34] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Скопление материков в близи экватора, что повысило альбедо
Как может быть высокое альбедо (отражающая способность) у материков (почвы, скал, лесов и пр.?) Есть конечно соображения. То что теплоемкость воды сглаживает сильно колебания суточной температуры.

Но, как наличие материков (получается что вдруг возникших изникоткуда, и где тогда была жизнь , факт исчезновения которой и обнаруживают исследователи...). Короч масло маслянное.
Жизнь была на материках. И материки стали причинлй ее исчезновения изза якобы повышения альбедо?)))
Норм у вас модели.
Не удивительно, что планетные системы красных карликов у многих все еще считаются самым идеальным местом для жизни)) Без нормальной атмосферы, с диким вулканизмом, выжимающим все из недр за счет энергии приливного захвата, внутри мощнейшего магнитного поля, да еще и со вспышками ,щедро поливающими рентгеном и частицами из открытого термоядерного реактора все, что не успело спрятаться и поджарится от теплоты недр...))))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Но зато там на выветрившихся планетах наверное много драгоценных металлов))) Особенно у звезд с высокой металличностью!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
https://nplus1.ru/news/2024/03/26/lhs-1140-b
Цитата
К настоящему моменту у красных карликов обнаружено несколько экзопланет с умеренным температурным режимом и радиусом около 1,5–2,2 радиуса Земли, для которых предсказывается богатство летучих веществ и наличие массивной водородной атмосферы или больших запасов воды. Идея о том, что некоторые субнептуны, которые располагаются не очень близко к своим звездам, могут быть планетами с океанами, весьма интересна в контексте потенциальной обитаемости.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 937
  • Благодарностей: 716
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Для этого им надо находиться за снеговой линией, потому что плотная водородная атмосфера создаст мощный парниковый эффект.

Что до LHS 1140 b, то это планета, максимально близкая к потенциальной обитаемости, но, думаю, еще не потенциально обитаемая. Наблюдения на Веббе показали, что водородной атмосферы у нее как раз нет, трансмиссионный спектр плоский. При температурном режиме Марса это означает, что ее атмосфера состоит из тяжелых газов – азота, углекислоты или их смеси. Средняя плотность LHS 1140 b оценивается в 5.9 ± 0.3 г/куб.см, что в отсутствии водорода означает 10% воды. Это, в свою очередь, означает, что углекислотная атмосфера не может быть очень плотной. Начиная с ~10 атм. углекислый газ растворяется в океане и выпадает на дно клатратами. Однако для азота таких ограничений нет.
Таким образом, температура на поверхности глобального океана определяется глубиной и плотностью атмосферы. Вот тут (https://arxiv.org/pdf/2403.13265.pdf) посчитали, что при давлении 2.2 атм. и атмосфере состава 90% азота + 10% углекислого газа температура составит 310 К (37°С), а при том же давлении и атмосфере состава 90% углекислоты + 10% азота – 340 К (67°С). Уже горячо! Но атмосфера скорее всего плотнее, а значит, на поверхности океана еще горячее. Едва ли гигантская кипящая кастрюля – хороший пример потенциально обитаемого мира :)

Но в целом, конечно, прогресс в экзопланетологии таков, что дух захватывает. Скоро мы доберемся и до настоящих потенциально обитаемых планет.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Но атмосфера скорее всего плотнее, а значит, на поверхности океана еще горячее. Едва ли гигантская кипящая кастрюля – хороший пример потенциально обитаемого мира
  Можно добавить еще облачный слой на ночную сторону! Заниженую теплоотдачу на теневой стороне! Это еще больше может подогреть "кастрюлю". При облачной погоде ночная температура гораздо меньше падает!

  Был случай один. С большой кастрюлей и плиткой. Вода в ней  упорно не хотела закипать. Были только заметные потоки из центра, и потрескивание. Почти час стояла, хоть это уже "второй запуск" был, с горячей водой из чайников... Стало понятно что охлаждение стенок кастрюли мощнее, чем то что дает электроплитка в максимуме . Мне пришла идея чуть утеплить ее, обмотать вокруг и сверху махровым полотенцем, и она закипела, не бурно, но кашу сварили на толпу!)))

  У планет наверняка это тоже сработает.)))  :)
« Последнее редактирование: 08 Апр 2024 [12:57:13] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Едва ли гигантская кипящая кастрюля – хороший пример потенциально обитаемого мира
В другой статье температуры даже при 5 барах углекислого газа намного меньше получились.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 937
  • Благодарностей: 716
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Не буду спорить, и то, и то – модели, в которых, скорее всего, учтено далеко не все. А хотелось бы экспериментальные данные получить. Надеюсь, на JWST еще выделят наблюдательное время на эту систему.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Roy McBride

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg6009231.html#msg6009231
 
 Интересное дело. Энтузиазм на счет "наилучшей пригодности планет у звезд класса М" стремительно падает по мере получения новых данных и расчетов.
Мало того что атмосферу растерять изза этого могут.

 

Всё это вилами по воде писано честно говоря. Если изначально на планете было много воды( например планета-океан), то даже если всю атмосферу планеты одномоментно сдует супервспышка на красном карлике, то  благодаря испарению океана  она снова восстановится, пусть состоя из водяного пара. Например масса океана на Земле раз в 250 больше массы атмосферы. То есть времени на испарение океана уйдёт намного больше чем просто атмосферы.   Кстати интересно было бы провести количественные расчёты для разной массы воды в океанах планет.                                     

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Всё это вилами по воде писано честно говоря. Если изначально на планете было много воды( например планета-океан), то даже если всю атмосферу планеты одномоментно сдует супервспышка на красном карлике, то  благодаря испарению океана  она снова восстановится, пусть состоя из водяного пара. Например масса океана на Земле раз в 250 больше массы атмосферы. То есть времени на испарение океана уйдёт намного больше чем просто атмосферы.   Кстати интересно было бы провести количественные расчёты для разной массы воды в океанах планет.                                     
...Пар разложится под действием ультрафиолета, которым красные карлики богаты, на водород и кислород; водород мгновенно улетучится, и...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Бобр-99
Откуда они берут ультрафиолет? Вроде из самого названия сине-фиолетового у них должно быть мало.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Откуда они берут ультрафиолет?
УФ-излучение бывает разное. У красных карликов на 1-3 порядка больше (в зависимости от скорости вращения и спектрального подкласса), чем у Солнца, доля в спектре экстремального ультрафиолета (XUV) в диапазоне 10-90 нм, который порождается нагретой сильным магнитным полем (у M звезд МП намного сильнее, чем у Солнца) короной. А как раз ультрафиолета 200-400 нм мало, так как температура у таких звезд низкая, спектр сдвинут в красную область.


Оффлайн Roy McBride

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
А ещё во время вспышки большая часть энергии выделяется в УФ диапазоне, мало того  красный карлик меняет цвет на синий во время таких событий насколько я помню.

Всё это вилами по воде писано честно говоря. Если изначально на планете было много воды( например планета-океан), то даже если всю атмосферу планеты одномоментно сдует супервспышка на красном карлике, то  благодаря испарению океана  она снова восстановится, пусть состоя из водяного пара. Например масса океана на Земле раз в 250 больше массы атмосферы. То есть времени на испарение океана уйдёт намного больше чем просто атмосферы.   Кстати интересно было бы провести количественные расчёты для разной массы воды в океанах планет.                                     
...Пар разложится под действием ультрафиолета, которым красные карлики богаты, на водород и кислород; водород мгновенно улетучится, и...
Останется кислород время улетучивания которого намного больше. Кроме того в океане растворён ещё и углекислый газ.

Оффлайн Норихати Такаянаги

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 2
  • Главное сражение еще впереди
    • Сообщения от Норихати Такаянаги
Пар разложится под действием ультрафиолета, которым красные карлики богаты, на водород и кислород; водород мгновенно улетучится, и...
И? неужели сложно.
Получится океанида с кислородной атмосферой. Атмосфера будет задерживать испарение океана, Океан будет пополнять атмосферу. Вообще-то в неком диапазоне условий это как будто само-стабилизирующиеся условия планет возле вспыхивающих КК. А океана может хватать на много миллиардов лет вспышек.

Границы определяются лишь дальнобойностью орудий
(с) Разведчик с Тучанки.

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
У меня возник вопрос насчёт зоны обитаемости около Красного Карлика.
Поскольку планета около КК находится в спин-орбитальном резонансе со звездой, но у КК очень мощные вспышки, то считается, что на планете у жизни будут проблемы.
Но ведь можно поместить в точку Лагранжа L1 плёнку, которая затеняет планету и гасит почти всю вспышечную активность КК ?
И таким образом можно сильно расширить зону обитаемости ближе к звезде. Или не получится?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 428
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от Olweg
Поместить-то, конечно, можно. Проблема в другом - кто помещать-то будет?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm