Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[gans2]

У них орбиты не круговые.
Есть чему раскачивать и дегазировать мантию.

[Wert]

Известна не одна горячая планета с массой немного отличающейся от земной и с атмосферой из водорода.

Есть этому опровержение.GJ 1132b имеет атмосферу с высокой средней молекулярной массой, обладает высотным аэрозольным слоем или не имеет атмосферы. Так что нет доказательств водородной атмосферы. https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ac75de

[Vavanzer]

Так что нет доказательств водородной атмосферы.

  Вот и у меня сомнения. Как у более горячей планеты может быть водородная атмосфера при небольшой разнице с Землей по массе. Точно так же скорость улетучивания водорода будет намного больше, чем способна удержать планета.
Максимум, шлейф плотный, псевдоатмосфера, аналогичная кислородной у ледяных спутников. В случае постоянгого пополнения из недр.

[Vavanzer]

Согласно этой модели, вода на Земле появилась в результате взаимодействия водорода атмосферы с океаном силикатной магмы.

  Нестыковка есть одна. Даже 2.
1. Откуда тогда столько воды за пределами марсианской орбиты? Осоьенно в области планет гигантов и дальше. Там водород с какой магмой взаимодействовал?
2. Как раскаленная первичным гравитационным сжатием планета сможет удерживать водород долгое время, если она его не держит в холодном нынешнем состоянии!?
Плюс масса всего известного и неизвестного обьема воды на Земле...
  1,4х10*18 тонн воды против 5, 1х10*15. Разница в 400 раз. Из них водорода 11% по масса. Т.е 44 нынешних атмосферы должно было быть. Не многовато ли?)))

Мож как раз около красных карликов такой процесс более вероятен, далеко от обитаемой зоны, где водород не будет так  улетать, а приливный разогрев выдаст активный длительный вулканизм.

[Инопланетянин]

Там водород с какой магмой взаимодействовал?

С кислородом. Он не только в магме встречается.

[Vavanzer]

Там водород с какой магмой взаимодействовал?

С кислородом. Он не только в магме встречается.

. Так и готовой воды в газопылевых облаках навалом! Т.е они уже давно встретились. И не только с кислородом, как я понимаю, а и с углеродом, азотом и всем остальным.
Интересно, как протекают реакции в сильно разреженной среде? Если в ней собраны такие активные элементы. Даеще и принизкой температуре. Но, в условиях облучения различнымии ионизирующими излучениями.
Возможен ли спокойный вариант образования молекул?

Но, опять же, при взрывах сверхновых  вся эта каша элементов имеет высокую температуру, и логично, что молекулы уже на той стадии могут появляться.

[Скеп-тик]

После криоэры море стабильно по составу.

А где был кальций, из которого откладывались километровые толщи известняков в меловой период? Или хлорид натрия, не меньшей толщи, от Ташкента до Дакара, на месте Паратетиса?
Скорее всего, после криоэры океан был ржавым и горьким, но жизнь очистила его сначала от кальция, а заодно урана и стронция (200-60 млн л. н.), а потом тектоника плит - от половины хлорида натрия (и всего-то каких-то 35-5 млн лет назад).

[Vavanzer]

Скорее всего, после криоэры океан был ржавым и горьким, но жизнь очистила его сначала от кальция, а заодно урана и стронция (200-60 млн л. н.), а потом тектоника плит - от половины хлорида натрия (и всего-то каких-то 35-5 млн лет назад).

   Помима жизни есть еще один фактор. Реакция с углекислотой. Он помощнее будет. И не требует никакого планктона.
   СО2 из подводных вулканов и атмосферы связывает щелочные металлы в карбонаты. При гораздо боллее сильной тектонике этот процесс оч интенсивный.
  Не исключена вероятность, что как раз обилие ракушечных форм жизни в те времена обусловлено оч высоким содержанием карбоната кальция в воде, сколь она способна нести.

  В этом году весной нтересную шткуку наблюдал. Когда из садового минипруда выгребал ил. Там было огромное количество ракушек прудовика и их осколков. 5-10% от обьема ила. Дно и стенки пруда пленочные. В течени 3х лет до этого они было дело сильно расплодидись, их было оч много. Прудик регулярно пополнялся водой из скважины с повышеным содержанием извести. Интересно еще и то, что раковины достаточно плотные, ломаются с усилием побоьее, чем у речных прудовиков. Все это благополучно отправилось на удобрение в теплицы...
Т.е случайно довелось наблюдать природный процесс формирования отложений в миниатюре.

   Понятно, что фактора вулканизма тут нет. Но, предположу, что у тектонически активныхприливнозсхвачпнях планет у малых звезд этот процесс может длиться бесконечно, пока идет активный кругорот недр. Т.е вечный меловой период)))

[Vavanzer]

Еще, возникала мысль, пока вспомнил, зафиксирую. На счет океанид.
А что если там возможны островные формы жизни. Чет типа каких нибудь пузырьковых водорослей и микроорганизмов поверхностных. А может даже  и не микро.   В условиях бурной тектоники в тесной планетнтй системе красного карлика, океан, как уже тут ранее определились, будет очень минерализованой средой. А значит и очень питательной.
  Естественно, самый большой энергопоток - у поверхности. И растения эволюционно удут бороться за свет именно на поверхности и даже пытаться вылезти листьями чуть выше уровнявобы. Может оказаться так, что океанида окажется почти полностью покрыта ковром водорослей и их остатков. Чет типа поверхности болот, типа елани, которые могут даже человека выдерживать. Еще пример - нередко обиазующиеся плавучие острова в лесных озерах зарастающих и прудах.
И вполне себе такие органические острова могут стать несущей основой для поверхностных форм жизни. 
Например для крокодилов, птиц, змей, насекомых)))

[Сергей Н]

https://www.youtube.com/watch?v=g1Sdngywob4
Это ролик о том что такое энтропия. Казалось бы, при чем тут обитаемость планет у красного карлика? )

[EmperioAf]

http://www.youtube.com/watch?v=g1Sdngywob4
Это ролик о том что такое энтропия. Казалось бы, при чем тут обитаемость планет у красного карлика? )

А правда причём?
Ну если только как намёк, что после обитаемых планет вокруг красного карлика следующей стадией будут обитаемые планеты вокруг сверхмассивных чёрных дыр (благодаря приливному разогреву недр планеты)

[Сергей Н]

Это о возникновении жизни. Свет нужен, и не абы какой, а исключительно в узком спектре. Приблизительно от зеленого до фиолетового. Чем больше света тем быстрее возникает жизнь - такая логика. Другие составляющие спектра только снижают вероятность возникновения жизни.

[Vavanzer]

Другие составляющие спектра только снижают вероятность возникновения жизни.

  Как возникла жизнь, четкого ответа нет, и нет воспроизведения этого процесса в научном эксперименте.
   Но, в любом случае, нынешние условия, состав морей и спектр сильно, крайне сильно отличаются от тех стародавних. Вряд ли стоит ожидать яснтй погоды в эпоху бешеного вулканизма, дегазации недр и бурной тектоники. Но жизнь именно там зарождалась. В условиях, которые для нынешних видов сразу смерть вызовут.

 Спектр тож был, смещен в красную сторону. Сквозь пыль и облака.

  Отсюда, можно прикинуть, что у планет маьых звезд эти условия будут практически вечно. С медленными изменениеями, вызваными эволюцией состава планеты и ее орбиты.
Земля то остыла внутри. А приливнозахваченые планеты никогда не остынут так "быстро".

[Vavanzer]

(благодаря приливному разогреву недр планеты)

  У приливного разогрева есть один момент. Интересный. Он ведь по сути за счет кинетической энергии виащения по орбите и вокруг оси возникает. А значит эта энергия заканчивается.  Происходит замедление вращения и снижение орбиты.
И за миллиард лет в тесной системе планеты просто обязаны заметно поменять орбиты. Это тоже накладывает сложности для жизни. Пока там она возникает, развивается, планета сваливается из обитаемой зоны. Жизнь на ней "поджаривается". А в обитаемой зоне оказывается планета из боьее холодных краев. На которой жизнь могла и не зародиться...

[Сергей Н]

Как возникла жизнь, четкого ответа нет, и нет воспроизведения этого процесса в научном эксперименте.

По крайней мере есть эта модель представленная человеком со степенью по физике.

Но, в любом случае, нынешние условия, состав морей и спектр сильно, крайне сильно отличаются от тех стародавних. Вряд ли стоит ожидать яснтй погоды в эпоху бешеного вулканизма, дегазации недр и бурной тектоники. Но жизнь именно там зарождалась. В условиях, которые для нынешних видов сразу смерть вызовут.

 Спектр тож был, смещен в красную сторону. Сквозь пыль и облака.

Это не противоречит данной модели. Напротив, если ее расширить еще и на скорость эволюции, то всё сходится идеально.
Взять ту же вулканическую активность. У нее есть цикличность, если в последние миллионы лет это происходит как периодическое повышение активности, то в то время логично предположить наличие пауз, достаточно длинных для очищения атмосферы.

Запыленность атмосферы это не тоже самое что исходный спектр потока энергии. А молодое солнце было более горячей звездой.

Вот и получается, что на молодой земле в одну из пауз вулканической активности возникли условия для быстрого возникновения жизни. Она и возникла, но дальше, вулканы снова взяли свое и эволюция притормозилась. Считается что появление эукариотов это большой скачек эволюции, вот его и не было так долго по причине запыленности атмосферы.

Еще в подтверждение данной модели. Факт, что на дне океанов, в относительно изолированной экосистеме эволюция как-то не очень впечатляет. Вероятно, отсутствие мощного потока света тут не позволяет. И в целом, там слишком однообразные физические условия, а это опять про энтропию или что-то близкое к ней.

Отсюда, можно прикинуть, что у планет маьых звезд эти условия будут практически вечно. С медленными изменениеями, вызваными эволюцией состава планеты и ее орбиты.
Земля то остыла внутри. А приливнозахваченые планеты никогда не остынут так "быстро".

Но от появления первых красных карликов прошло не так много времени.
Медленные изменения или их отсутствие - минус к вероятности зарождения жизни. Хоть и не проверено, но согласно данной модели. А вот к скорости эволюции это уже точно минус.

[Mercury127]

А молодое солнце было более горячей звездой.

откуда такие сведения?

[Vavanzer]

на дне океанов, в относительно изолированной экосистеме эволюция как-то не очень впечатляет. Вероятно, отсутствие мощного потока света тут не позволяет. И в целом, там слишком однообразные физические условия, а это опять про энтропию или что-то близкое к ней.

  Эволюция в принципе подразумевает изначальное изменение условий, в случае с переходом на другой уровень. Если условия стабильны, эволюция затормаживается, прийдя к некоему равновесию со средой.

Но от появления первых красных карликов прошло не так много времени.

Ну судя по тому что пишут, исходя из изменрения металличности, многим из них в 2 раза больше лет, чем Солнечной системе.
 И представьте себе, что будет с планетами за 10 миллиардов лет к примеру. В тесной системе.
У нас то тут, за какие то 4,5 лярда лет столько всего произошло...

[Сергей Н]

откуда такие сведения?

Это я неправильно выразился. В среднем спектр был незначительно холоднее при существенно меньшей светимости. Но были периоды повышенной активности, когда земля получала много ультрафиолета. Стабильных циклов как сейчас еще не было. http://www.gaoran.ru/wp-content/uploads/2020/07/conf_2017.pdf

[Сергей Н]

Ну судя по тому что пишут, исходя из изменрения металличности, многим из них в 2 раза больше лет, чем Солнечной системе.
 И представьте себе, что будет с планетами за 10 миллиардов лет к примеру. В тесной системе.
У нас то тут, за какие то 4,5 лярда лет столько всего произошло...

Сложные химические реакции очень требовательны к условиям. Малейшее изменение в последовательности действий и получится другой результат химической реакции. А если просто подождать или повторять тоже самое в два раза дольше это мало повлияет.

[Vavanzer]

Сложные химические реакции очень требовательны к условиям

Главное что они идут всегда. Какие то элементы исчерпываются, начинаются другие реакции... Все идет к некоему равновесию химическому.
 

А если просто подождать или повторять тоже самое в два раза дольше это мало повлияет.

  Ну на самогон вторая перегонка оч хорошо влияет)) Прикол конечно. Но, в частности, на машинах стоят по 2 катализатора подряд, тож не спроста.
   В приливнозахваченых  планетах с постоянно активной тектоникой может и не быть такого накопления осадочных пород, тк будет постоянный круговорот коры, обратная дегазация от термического разложения карбонатов. Да и кора намного тоньше.
Короч, примерно то же самое что и на Ио, или в меньшей степени.
Отсюда, логично предположить, что активная тектоника вполне может навечно запереть планету в состоянии ранних стадий зарождения жизни.
На Земле то в карбонатах связано СО2 больше, чем масса атмосферы Венеры! И изза остывших недр это все навечно уже похоронено.