Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 182530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
будет океаном серной кислоты
Она неплохой растворитель. Вот вам и основа для жизни. :)
Так она не просто неплохой растворитель, она ещё и источник множества солей.
 Да и в целом кислот будет много. И на основе азота, и на основе углекислого газа, и пр элементов. А значит и солей.
Тем самый питательный "первичный бульон" во Вселенной!))) ;) Может именно там и образуются тоннами все эти цепочки РНК и тп в огромном количестве и в неограниченном времени!))) И биогенез идёт непрекращающимся темпами. Правда эволюция далеко не уходит. Так, хватает лишь для "осеменения" галактики первоклетками.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Интересно они яды лишь для кислорододышащих или вообще для всей современной жизни?
удобрения я бы сказал. мой знакомый был гендиректром на ЗИФ,, дык воту негобыл пруд куда сливали остатки выщеоачмвающего агента после цианирования - и он рассказывал как там обильно вся заросталло водоросоями

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Согласно теории "первичного бульона" все норм.
Теории такой никогда не было. Была гипотеза.
Насколько я знаю, несостоятельной она признана не была. Так и висит в неопределенности.
В общем-то это даже не гипотеза:
Это устаревшая концепция, имеющая массу нерешаемых проблем.
Первичный бульон сейчас никем, насколько я понимаю, всерьёз не рассматривается.
Да - из-за проблемы разбавления, ионного состава, несовместимого с базовыми клеточными реакциями, и отсутствия достаточных количеств минеральных катализаторов.
концепт "первичного бульона" сильно проигрывает "первичному майонезу" или "пицце" - сильно компартментализированной исходной среде абиогенеза
Все равно они первоклетку не смогли получить даже в этих грязных котлах! Принцип научного подхода не соблюдается, по пунктам: - эксперементальное подтверждение и повторение результата.
Тем не менее бесклеточные системы клеточных ферментов и рибосом работают в среде, сильно отличающейся по составу от морской воды (слишком много натрия). Это уже можно считать экспериментальным опровержением гипотезы возникновения жизни в морской воде.

В нашей нынешней атмосфере эти цианиды чет как то не уживаются
В ней и метан не уживается дольше десятка лет, в то время как на многих других планетах он может составлять немалую часть атмосферы.

Все перемалывают уже много десятилетий океан из дистилированой воды!))) Забывая о тектонике, вулканизме, гидратации, свойствах флюидов, бешеных конвективных потоках приливно захваченных планет, у которых 2 термических полюса с большой разницей температур..
Дистиллированным океан, конечно, вряд ли будет - вода комет и подлёдных фонтанов Энцелада, например - делеко не дистиллированная, а куда скорее наоборот - представляет собой насыщенный рассол. Но при этом реакция его - резкощелочная оказалась. Что наоборот сильно снижает растворимость солей многовалентных ионов (как металлов, так и сложных анионов).
А при рассмотрении проблемы жизнепригодности среды следует прежде всего иметь ввиду и никогда не упускать из внимания такой факт: если в среде недостаточно хотя бы одного биогенного элемента (их потому и называют эссенцальными) - например того же фосфора, или цинка/меди, не видать вам жизни в ней как своих ушей без зеркала, сколько бы каких других микроэлементов в ней ни плескалось.
Такие дела.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
от морской воды (слишком много натрия). Это уже можно считать экспериментальным опровержением гипотезы возникновения жизни в морской воде
  Тут можно начать с того, что морская вода в её нынешнем виде - это результат многих сотен миллионов лет геологической эволюции, растворения лёгких элементов коры, множество реакций во времени.  Так же как и нынешняя атмосфера,  её составом и давлением.
Проще говоря, жизнь и не обязана возникать в нынешней морской воде, и не возникает. Тк состав сегодняшний это состав морей "взрослой" планеты средних лет жизни, не имеющий ничего общего  тем что было в "детстве, юнности и молодости" Земли!)))

В ней и метан не уживается дольше десятка лет, в то время как на многих других планетах он может составлять немалую часть атмосферы.
  Тут то все понятно, он и улетает и расщепляется. В дальних планетах и холодновато для диссипации, да и реагировать не с чем, тк мало активных элементов.

Дистиллированным океан, конечно, вряд ли будет - вода комет и подлёдных фонтанов Энцелада, например - делеко не дистиллированная, а куда скорее наоборот - представляет собой насыщенный рассол. Но при этом реакция его - резкощелочная оказалась
   Так там много оснований будет, вместо солей. А быть может, на больших планетах щелочная среда тоже была, но сменилась на кислотную и солевую, по мере эволюции.
: если в среде недостаточно хотя бы одного биогенного элемента (их потому и называют эссенцальными) - например того же фосфора, или цинка/меди, не видать вам жизни в ней как своих ушей без зеркала, сколько бы каких других микроэлементов в ней ни плескалось.
Полностью отсутствовать вряд ли могут распространённые элементы. Ну разве в совсем малой концентрации, если их свяжут определённые условия.
  А в целом,  учётом того, сколько сложной органики находят в газопылевых облаках, из которых звезды и планетные системы формируются, возможно что половина техпроцесса зарождения жизни происходит задолго до образования планет и звёзд!))) 
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Есть варианты роботов, которые будут работать при давлениях в огромные сотни тыщщ атмосфер и при температурах в сотни и тыщщи градусов!?))) Ну хотя бы материалы для этих роботов и транспорта, способного многократно курсировать с глубин до поверхности?)
А что с железякой или керамикой от таких давлений случится? А электромоторы итд можно инертной жидкостью залить. Но это специально делать надо, а не обычные приборы в гермоблоки пихать.
Согласно теории "первичного бульона" все норм.
Вопрос в концентрации этого бульона. Нужны ведь не просто соли, а конкретно органика.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А что с железякой или керамикой от таких давлений случится? А электромоторы итд можно инертной жидкостью залить. Но это специально делать надо, а не обычные приборы в гермоблоки пихать.
Там еще и температура приличная. Потому и случится!) Никакая электроника не выживет.
Вопрос в концентрации этого бульона. Нужны ведь не просто соли, а конкретно органика.
  Вопросов к бульену этому очень много. Сотав, концентрация, давление, температура. И вероятноть именно правильного бульена еще))) Т.е  вероятность стечения одних тольо правильных параметров бульена на одной планете уже 1/множетво миллиардов комбинаций! А чтоб еще и схожие условия на разных планетах, да еще и не далеко по времени разброс...
  Возможно в природе есть лазейки, отсекающие многие маловероятные варианты. Как например диференциация вещества в протопланетном диске.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Тут можно начать с того, что морская вода в её нынешнем виде - это результат многих сотен миллионов лет геологической эволюции, растворения лёгких элементов коры, множество реакций во времени.
Тут следует начать с того, что уж что-что, а высокое содержание натрия (крайне хорошо растворимого в воде щелочного элемента) в морской воде всю её историю никакие палеогеологи под сомнение никогда не ставили, что подтверждается и анализом состава всяких подледных выбросов типа фонтанов Энцелада, где этого самого натрия содержится больше чем даже самые экстремальные земные алкалифилы выдержать способны.
Так же как и нынешняя атмосфера, её составом и давлением.
А что такого значительного происходило с давлением земной атмосферы за последние 3,7 миллиарда лет? Ну хотя бы с полуторократной разницей?
к состав сегодняшний это состав морей "взрослой" планеты средних лет жизни, не имеющий ничего общего  тем что было в "детстве, юнности и молодости" Земли!
Давайте вы уже начнёте прикладывать ссылки на научные рецензируемые издания, подтверждающие ВАши весьма категоричные и при этом не особенно общепринятые утверждения, либо получать предупреждения за дезинформацию читателя.
Тут то все понятно, он и улетает и расщепляется.
Никуда метан с планет околоземной массы и температуры в заметных количествах не улетал и не "улетает". А вот с молекулярным кислородом, особенно таким его парциальным давлением как в атмосфере фанерозойской Земли, он действительно не может сосуществовать дольше нескольких лет не окислившись до углекислого газа и воды.
А быть может, на больших планетах щелочная среда тоже была, но сменилась на кислотную и солевую, по мере эволюции.
Ещё радикальнее снижая вероятность абиогенеза. Внутренняя среда клеток - СЛАБОосновная. А по сути - околонейтральная. При этом к высококислой среде живым клеткам в общем случае приспособиться гораздо проще (ближайший пример - хеликобактер желудка) чем к щелочной.
Ну разве в совсем малой концентрации, если их свяжут определённые условия.
Вот в таких концентрациях там и будет вся биота, жестко ими лимитированная, при которых не видать планетарной биосферы как своих ушей без зеркала.
А в целом,  учётом того, сколько сложной органики находят в газопылевых облаках, из которых звезды и планетные системы формируются, возможно что половина техпроцесса зарождения жизни происходит задолго до образования планет и звёзд!
Вообще-то газоПЫЛЕВЫЕ облака - это кагбе остатки звёзд предыдущих поколений и есть.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А что такого значительного происходило с давлением земной атмосферы за последние 3,7 миллиарда лет? Ну хотя бы с полуторократной разницей?
  Это  оч большой вопрос, который, на мой взгляд, не проработан, и все очень поверхностно по этой теме.
А судя по глобальным изменениям климата и растительности в разные эпохи, происходило очень много интересного... Да и осадочные породы, в которых связано СО2 больше, чем его сейчас в атмосфере Венеры...
  В общем, я уже давно склоняюсь к тому, что стабильная атмосфера на протяжении 3,7 миллиардов лет не возможна чисо физически. Это какая то уже устаревшая догма, лишенная серьезных оснований.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Тут следует начать с того, что уж что-что, а высокое содержание натрия (крайне хорошо растворимого в воде щелочного элемента) в морской воде всю её историю никакие палеогеологи под сомнение никогда не ставили, что подтверждается и анализом состава всяких подледных выбросов типа фонтанов Энцелада,
  Я в другом ключе, то что сегодняшнее море  по составу сильно отличается от морей разных времен и периодов.  Т.к параметры планеты тоже меняются. Диференциация, постепенное уменьшение внутреннего тепла и геоактивности, последствия сильных космических ударов (падений астероидов)... В общем все меняется, и судя по всему, в очень больших пределах.
  А того моря, и того климата, которые были на заре зарождения жизни, нам пока не видать как собственных ушей без зеркала)) Остается  или восмтанавливать события по крупицам, или лететь на планету, где это происходит на данный момент!)
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
А судя по глобальным изменениям климата и растительности в разные эпохи, происходило очень много интересного...
Причём тут климат вообще?  Какое отношение имеет конкретный климат того или иного фиксированного периода истории жизнепригодной Земли к кратному изменению давления атмосферы?
Да и осадочные породы, в которых связано СО2 больше, чем его сейчас в атмосфере Венеры...
И что? И хорошо что связано. Земля - не абсолютный двойник Венеры по химическому составу (особенно поверхностных слоёв) не только по воде и не обязана им быть.
Это оч большой вопрос, который, на мой взгляд, не проработан, и все очень поверхностно по этой теме. В общем, я уже давно склоняюсь к тому, что стабильная атмосфера на протяжении 3,7 миллиардов лет не возможна чисто физически. Это какая то уже устаревшая догма, лишенная серьезных оснований.
Ну т.е. никакой фактической аргументации у ВАс нет, но свой отличное мнение иметь очень хочется. Яснопонятно. Но тогда не збывайте хотя бы дописывать ИМХО к своим категоричным заявлениям по этому поводу.
Я в другом ключе, то что сегодняшнее море  по составу сильно отличается от морей разных времен и периодов.  Т.к параметры планеты тоже меняются. Диференциация, постепенное уменьшение внутреннего тепла и геоактивности, последствия сильных космических ударов (падений астероидов)...
Ежу понятно, что растворимость тех же кальция-магния зависит от кислотности, которая при наличии атмосферы с углекислым газом зависит от температуры. Но в каком реально диапазоне?..
В общем все меняется, и судя по всему, в очень больших пределах.
Судя по ЧЕМУ? НАСКОЛЬКО больших? У Вас есть хоть какие-то палеогеологические факты с числами в обоснование своих тезисов?
А того моря, и того климата, которые были на заре зарождения жизни, нам пока не видать как собственных ушей без зеркала
Самая заря зарождения жизни вообще могла поначалу протекать и вне планеты. Зато состав СОВРЕМЕННЫХ геотермальных полей (за вычетом атмосферного кислорода, разумеется) вполне подходит как среда для базовых внутриклеточных биохимических реакций. Состав же межклеточной среды сухопутных животных, не видевших моря четверть миллиарда лет, весьма неплохо соответствует составу СОВРЕМЕННОЙ морской воды. А мембранный Na-K-насос, выбрасывающий из клетки избыток натрия создавая стократную разницу его концентрации по разные стороны мембраны и тратя на это до половины(!) энергии клетки - один из древнейших белков.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Давайте вы уже начнёте прикладывать ссылки на научные рецензируемые издания, подтверждающие ВАши весьма категоричные и при этом не особенно общепринятые утверждения, либо получать предупреждения за дезинформацию читателя.
   Хорошо, займусь поиском в ближайшее время, тк за последние годы уже много интересного встречал среди научных новостей. То что было 5-7 лет назад в новинку, сейчас вполне спокойно обсуждается в различных научных кругах.
   Даже судя по этой теме, как изначально пиарили красные карлики как идеальные звезды для возникновения жизни, (по одному лишь параметру, типа долгожительство),теперь под множеством  постепенно выявившихся факторов , стали сильно сомневаться в такой идее.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Там еще и температура приличная. Потому и случится!) Никакая электроника не выживет.
С чего температура-то высокая? Тёплая вода уйдёт вверх, у нас на Землет на дне температура около нуля.
Вопросов к бульену этому очень много. Сотав, концентрация, давление, температура.
Вопросов много, но чисто логически - откуда на планете размером с Землю в океане возьмётся радикально другое количество солей? Ну в несколько раз туда-сюда, врядли больше разница.
А вот обьём воды - на два порядка больше.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Судя по ЧЕМУ? НАСКОЛЬКО больших? У Вас есть хоть какие-то палеогеологические факты с числами в обоснование своих тезисов?
   Да возьмем даже тот факт, что  когда то были субтропики даже в полярных областях планеты, и полярные ночи не мешали быть ровному климату.
Высота растений, туда же, распространенность определенных типов растений , и тд.
А потом все это благополучно вымирало почти в ноль, замерзало в льдах, смешивалось с грязью и пр. Причем периоды весьма приличные. Это даже в школьных учебниках описано, каждому известно...

Состав же межклеточной среды сухопутных животных, не видевших моря четверть миллиарда лет, весьма неплохо соответствует составу СОВРЕМЕННОЙ морской воды
    Это вообще  расхожий миф. Эт насколько должно быть соленым мясо и вообще все организмы?) Отдаленно и частично напоминает состав, но не соответствует. Даже у морских животных, рыб, молюсков нет такой солености и минерализации внутренних полостей ))) Еще подсаливать прилично приходится!))
  Понятно, что это наводит на разные размышления. В тч и что все это скорее напоминает состав морей тех времен, а не то что сейчас там нарастворялось за миллиарды лет.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
С чего температура-то высокая? Тёплая вода уйдёт вверх, у нас на Землет на дне температура около нуля.
   Мы тогда о высокотемпературных тяжелых льдах обсуждали. Которые под давлениями в десятки и сотни тыш атмосфер на глубинах порядка 100км и более могут быть. Ткм никакие роботы не прокатят. Максимум зонды временные, шот типа венерианских, но под давления расчитаные.
Вопросов много, но чисто логически - откуда на планете размером с Землю в океане возьмётся радикально другое количество солей? Ну в несколько раз туда-сюда, врядли больше разница.
  Я вообще не могу ничего по это теме сказать, тк не был там. Но на Энцеладе вон, только что про натрий писали)))
Планеты образуются из газопылевых облаков , состав которых не однороден. Где то дефицит, а где то изобилие тех или иных элементов. Кто вам в галактике откалибрует состав всего материала, из которого в разное время у разных звезд разные планеты образуются?
   Если даже у солнцеподобных звезд планетные системы очень разные, чего там только нет! И суперземли, и горячие нептуны, и пр штуковины!)
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Причём тут климат вообще?  Какое отношение имеет конкретный климат того или иного фиксированного периода истории жизнепригодной Земли к кратному изменению давления атмосферы?
  Надо лезть в климатические модели, адиабатическое равновесие, тепловые переносы, теплоемкости атмосфер и тд.  Плюс другие времена, другие стадии жизни планеты, абсолютно другой вулканизм и дегазация недр...  Разброс и по составу и по давлению просто обязан быть.
Или есть какие то идеи по поводу существования некоего природного редуктора давления и регулятора стабильного состава?) Надо порыться, тк разные цифры попадались, на основе разных предположений и фактов.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Мы тогда о высокотемпературных тяжелых льдах обсуждали. Которые под давлениями в десятки и сотни тыш атмосфер на глубинах порядка 100км и более могут быть.
Так высокотемпературные они только снизу. А сверху - у них температура как на поверхности на полюсе. Ибо теплопроводность у них - низкая,а у воды, за счёт конвекции - высокая.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Надо лезть в климатические модели, адиабатическое равновесие, тепловые переносы, теплоемкости атмосфер и тд.
Вы вообще читаете на что отвечаете? Ещё раз: ПРИЧЁМ ТУТ КЛИМАТ ВООБЩЕ ? ???
Плюс другие времена, другие стадии жизни планеты, абсолютно другой вулканизм и дегазация недр...
Ага - и число пи тогда достигало значения четырёх, а про гравитационную постоянную и постоянную тонкой структуры и речи нет... ::)
Какие такие "другие времена"?! Тогда другая физика что ли была? Или за последние 3,7 миллиарда лет на Землю выпадало кометами вещества, сопоставимого по порядку величины с массой мирового океана? Какой такой "абсолютно другой вулканизм"? Вулканы в форме бутылок Клейна что ли вырастали или китайских ваз? :-\
Разброс и по составу и по давлению просто обязан быть.
Потому что ВАм в это очень хочется верить или всё же будут хоть какие-то фактические данные в обоснование этого?
Или есть какие то идеи по поводу существования некоего природного редуктора давления и регулятора стабильного состава?
Ага - закон сохранения вещества называется. А также законы всемирного тяготения и уравнения термодинамического состояния газов, начиная с Менделеева-Клапейрона.
Надо порыться, тк разные цифры попадались, на основе разных предположений и фактов.
Будьте так добры...

Это вообще  расхожий миф. Эт насколько должно быть соленым мясо и вообще все организмы?) Отдаленно и частично напоминает состав, но не соответствует. Даже у морских животных, рыб, молюсков нет такой солености и минерализации внутренних полостей
Да - соответствие не полное, но не такое уж и отдаленное:

Содержание натрия в морской воде не более чем на полпорядка (т.е. в три раза) выше чем во внеклеточной среде и на полтора порядка (в сорок раз!) больше чем в цитоплазме.
По калию разница всего в два раза для межклеточной жидкости и в десять раз для цитоплазмы.
Содержание ионов многовалентных металлов в растворе может существенно зависеть от содержания карбонатов, которое, в свою очередь, зависит от температуры и содержания углекислого газа в атмосфере, при этом многие из них являются микроэлементами, действительно лимитирующими рост во многих средах и специально аккумулируемыми клетками, и потому не имеет прямого отношения к вопросу.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Вообще-то газоПЫЛЕВЫЕ облака - это кагбе остатки звёзд предыдущих поколений и есть.
Ну потом-то из них опять звёзды-планеты образуются.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
После криоэры море стабильно по составу. А раньше?
P.S

В данной теме все сообщения имеют характер личного мнения, поэтому добавление ИМХО не добавляет информативности.....

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
После криоэры море стабильно по составу. А раньше?
  Вы прям отмониторили все эти периоды?)) Иоиихотябы адекватные модели есть всех процессов того времени?
добавление ИМХО не добавляет информативности
  С учетом того, то каждые 5-10 лет новая "рецензируемая" работа перекрывает или отменяет предыдущую, а потом еще спустя сколько то лет под натиском данных от новых более совершенных приборов появляются еще более неожиданные открытия,  то все потсути равно этому "имху".
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30