ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Vavanzer от 03 Фев 2023 [01:24:51]будет океаном серной кислотыОна неплохой растворитель. Вот вам и основа для жизни.
будет океаном серной кислоты
Интересно они яды лишь для кислорододышащих или вообще для всей современной жизни?
Согласно теории "первичного бульона" все норм.
Теории такой никогда не было. Была гипотеза.Насколько я знаю, несостоятельной она признана не была. Так и висит в неопределенности.
Это устаревшая концепция, имеющая массу нерешаемых проблем.
Первичный бульон сейчас никем, насколько я понимаю, всерьёз не рассматривается.
Да - из-за проблемы разбавления, ионного состава, несовместимого с базовыми клеточными реакциями, и отсутствия достаточных количеств минеральных катализаторов.
концепт "первичного бульона" сильно проигрывает "первичному майонезу" или "пицце" - сильно компартментализированной исходной среде абиогенеза
Все равно они первоклетку не смогли получить даже в этих грязных котлах! Принцип научного подхода не соблюдается, по пунктам: - эксперементальное подтверждение и повторение результата.
В нашей нынешней атмосфере эти цианиды чет как то не уживаются
Все перемалывают уже много десятилетий океан из дистилированой воды!))) Забывая о тектонике, вулканизме, гидратации, свойствах флюидов, бешеных конвективных потоках приливно захваченных планет, у которых 2 термических полюса с большой разницей температур..
от морской воды (слишком много натрия). Это уже можно считать экспериментальным опровержением гипотезы возникновения жизни в морской воде
В ней и метан не уживается дольше десятка лет, в то время как на многих других планетах он может составлять немалую часть атмосферы.
Дистиллированным океан, конечно, вряд ли будет - вода комет и подлёдных фонтанов Энцелада, например - делеко не дистиллированная, а куда скорее наоборот - представляет собой насыщенный рассол. Но при этом реакция его - резкощелочная оказалась
: если в среде недостаточно хотя бы одного биогенного элемента (их потому и называют эссенцальными) - например того же фосфора, или цинка/меди, не видать вам жизни в ней как своих ушей без зеркала, сколько бы каких других микроэлементов в ней ни плескалось.
Есть варианты роботов, которые будут работать при давлениях в огромные сотни тыщщ атмосфер и при температурах в сотни и тыщщи градусов!?))) Ну хотя бы материалы для этих роботов и транспорта, способного многократно курсировать с глубин до поверхности?)
А что с железякой или керамикой от таких давлений случится? А электромоторы итд можно инертной жидкостью залить. Но это специально делать надо, а не обычные приборы в гермоблоки пихать.
Вопрос в концентрации этого бульона. Нужны ведь не просто соли, а конкретно органика.
Тут можно начать с того, что морская вода в её нынешнем виде - это результат многих сотен миллионов лет геологической эволюции, растворения лёгких элементов коры, множество реакций во времени.
Так же как и нынешняя атмосфера, её составом и давлением.
к состав сегодняшний это состав морей "взрослой" планеты средних лет жизни, не имеющий ничего общего тем что было в "детстве, юнности и молодости" Земли!
Тут то все понятно, он и улетает и расщепляется.
А быть может, на больших планетах щелочная среда тоже была, но сменилась на кислотную и солевую, по мере эволюции.
Ну разве в совсем малой концентрации, если их свяжут определённые условия.
А в целом, учётом того, сколько сложной органики находят в газопылевых облаках, из которых звезды и планетные системы формируются, возможно что половина техпроцесса зарождения жизни происходит задолго до образования планет и звёзд!
А что такого значительного происходило с давлением земной атмосферы за последние 3,7 миллиарда лет? Ну хотя бы с полуторократной разницей?
Тут следует начать с того, что уж что-что, а высокое содержание натрия (крайне хорошо растворимого в воде щелочного элемента) в морской воде всю её историю никакие палеогеологи под сомнение никогда не ставили, что подтверждается и анализом состава всяких подледных выбросов типа фонтанов Энцелада,
А судя по глобальным изменениям климата и растительности в разные эпохи, происходило очень много интересного...
Да и осадочные породы, в которых связано СО2 больше, чем его сейчас в атмосфере Венеры...
Это оч большой вопрос, который, на мой взгляд, не проработан, и все очень поверхностно по этой теме. В общем, я уже давно склоняюсь к тому, что стабильная атмосфера на протяжении 3,7 миллиардов лет не возможна чисто физически. Это какая то уже устаревшая догма, лишенная серьезных оснований.
Я в другом ключе, то что сегодняшнее море по составу сильно отличается от морей разных времен и периодов. Т.к параметры планеты тоже меняются. Диференциация, постепенное уменьшение внутреннего тепла и геоактивности, последствия сильных космических ударов (падений астероидов)...
В общем все меняется, и судя по всему, в очень больших пределах.
А того моря, и того климата, которые были на заре зарождения жизни, нам пока не видать как собственных ушей без зеркала
Давайте вы уже начнёте прикладывать ссылки на научные рецензируемые издания, подтверждающие ВАши весьма категоричные и при этом не особенно общепринятые утверждения, либо получать предупреждения за дезинформацию читателя.
Там еще и температура приличная. Потому и случится!) Никакая электроника не выживет.
Вопросов к бульену этому очень много. Сотав, концентрация, давление, температура.
Судя по ЧЕМУ? НАСКОЛЬКО больших? У Вас есть хоть какие-то палеогеологические факты с числами в обоснование своих тезисов?
Состав же межклеточной среды сухопутных животных, не видевших моря четверть миллиарда лет, весьма неплохо соответствует составу СОВРЕМЕННОЙ морской воды
С чего температура-то высокая? Тёплая вода уйдёт вверх, у нас на Землет на дне температура около нуля.
Вопросов много, но чисто логически - откуда на планете размером с Землю в океане возьмётся радикально другое количество солей? Ну в несколько раз туда-сюда, врядли больше разница.
Причём тут климат вообще? Какое отношение имеет конкретный климат того или иного фиксированного периода истории жизнепригодной Земли к кратному изменению давления атмосферы?
Мы тогда о высокотемпературных тяжелых льдах обсуждали. Которые под давлениями в десятки и сотни тыш атмосфер на глубинах порядка 100км и более могут быть.
Надо лезть в климатические модели, адиабатическое равновесие, тепловые переносы, теплоемкости атмосфер и тд.
Плюс другие времена, другие стадии жизни планеты, абсолютно другой вулканизм и дегазация недр...
Разброс и по составу и по давлению просто обязан быть.
Или есть какие то идеи по поводу существования некоего природного редуктора давления и регулятора стабильного состава?
Надо порыться, тк разные цифры попадались, на основе разных предположений и фактов.
Это вообще расхожий миф. Эт насколько должно быть соленым мясо и вообще все организмы?) Отдаленно и частично напоминает состав, но не соответствует. Даже у морских животных, рыб, молюсков нет такой солености и минерализации внутренних полостей
Вообще-то газоПЫЛЕВЫЕ облака - это кагбе остатки звёзд предыдущих поколений и есть.
После криоэры море стабильно по составу. А раньше?
добавление ИМХО не добавляет информативности