Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Vavanzer]

Это слишком далекие экстраполяции из экспериментов типа - сжали дистиллят, обнаружили некие новый фазы воды.

  Оч разумно!
Интересно, сжимали ли они мешанину из всякого минерального шлама, серы, аммиака, и прочих составляющих протопланетные диски?))
Дистилировную воду во Вселенной разве что в единичных молекулах можно найти!))

[Vavanzer]

так что выпадет у вас большая часть урана, если не весь, глубоко на дно. Железа, марганца может и будет прилично - но скорее чисто за счет своего высокого кларка, то есть изобилие элементов которых и тах не проблема достать.

Почему  модель океаниды рассматривают как обычный неглубокий океан Земли?
Про активную геологию дна приливно захваченной планеты я расписал немного. И про конвекцию, как следствие.
Не учитывают ещё и температуру нижних слоёв и давление. Там не известно какие соединения и взвеси будут, в таких диких условиях.

[Dem]

Возможно, это тенденция – древние системы резко обогащены водой. Тогда вряд ли они будут интересны технологической цивилизации (глобальный океан глубиной в сотни километров? И что там делать, даже в случае умеренного климата?)

Это для возникновения жизни такие планеты хреновы - наверху пусто, внизу энергии нет. А цивилизация вполне кабель электропитания на эти сотни км кинуть может, чтобы там внизу роботы рудники копали.

[Olweg]

Рудники и на астероидах можно организовать, и не обязательно в зоне жизни... Так что с этой точки зрения изучать потенциально обитаемые планеты неинтересно.

[Инопланетянин]

Если из добытых минералов делать плавучие острова, то очень даже интересно.
Только океаниды всё же хорошо бы в отдельную тему.

[Mercury127]

Да, лучше в отдельную. Потому что в реальности океанида будет совсем не та, как тут, похоже, представляют - не земной океан под земным небом, а мининептун, где сначала идёт атмосфера в сотни км, с давлением внизу в сотни бар, затем жидкая фаза - рассол всевозможной гадости, на глубине в сотни км плавно переходящая в “ледяную” мантию планеты температурой в тысячу кельвинов.
Плавучие острова на поверхности жидкой фазы, конечно, могут быть, и даже естественные, но какой от них толк под небом, аналогичным венерианскому, только белёсым и с ещё большей полностью газа на границе фаз?

[Vavanzer]

электропитания на эти сотни км кинуть может, чтобы там внизу роботы рудники копали.

  Есть варианты роботов, которые будут работать при давлениях в огромные сотни тыщщ атмосфер и при температурах в сотни и тыщщи градусов!?))) Ну хотя бы материалы для этих роботов и транспорта, способного многократно курсировать с глубин до поверхности?)
  Если даже наши тихоокеанские 10 км это уже давление 1 тыщща атм. Просто ради исследования что либо отправлять уже целая эпопея!

[Vavanzer]

Потому что в реальности океанида будет совсем не та, как тут, похоже, представляют - не земной океан под земным небом, а мининептун, где сначала идёт атмосфера в сотни км, с давлением внизу в сотни бар, затем жидкая фаза - рассол всевозможной гадости, на глубине в сотни км плавно переходящая в “ледяную” мантию планеты температурой в тысячу кельвинов.

+1!  Все перемалывают уже много десятилетий океан из дистилированой воды!))) Забывая о тектонике, вулканизме, гидратации, свойствах флюидов, бешеных конвективных потоках приливно захваченных планет, у которых 2 термических полюса с большой разницей температур...

но какой от них толк под небом, аналогичным венерианскому, только белёсым и с ещё большей полностью газа на границе фаз?

  Тут можно не согласиться. Вода и растворенные в ней вещества могут эту атмосферу оч быстро связать. Даже не дав ей вырваться с поверхности. Как во многих водяных фильтрах , улавливателях и катализаторах в различных тех процессах.

По этой теме нужно нормальное моделирование от начала образования планеты, сиучетом всех физических условий и химических процессов в таких  условиях.
А не просто внезапно откуда то появившаяся планета из диатилированой воды!)))

[Vavanzer]

Это для возникновения жизни такие планеты хреновы - наверху пусто, внизу энергии нет.

Согласно теории "первичного бульона" все норм. Там как раз считаетая что земные океаны представляли собой оч агрессивную среду со всякой всячиной
  На счёт энергии, о ее отсутствии можете попробовать рассказать земным же экстремофилам , которых множество видов, в тч и глубинных , живущих около сернистых источников... Может они вам поверят)))

[Mercury127]

Согласно теории "первичного бульона" все норм.

жаль только, что сама эта теория уже признана несостоятельной.

[Vavanzer]

Согласно теории "первичного бульона" все норм.

жаль только, что сама эта теория уже признана несостоятельной.

  Я видимо многое пропустил в этой жизни!))) Когда её признали? Какая теория теперь её заменила!?)
  А так, новость в целом хорошая.

[AM]

Теории такой никогда не было. Была гипотеза.
Насколько я знаю, несостоятельной она признана не была. Так и висит в неопределенности.

[an 2]

Согласно теории "первичного бульона" все норм.

жаль только, что сама эта теория уже признана несостоятельной.

  Я видимо многое пропустил в этой жизни!))) Когда её признали? Какая теория теперь её заменила!?)
  А так, новость в целом хорошая.

Сейчас вместо первичного бульона место абиогенеза грязевые котлы.

[AM]

В космосе сплошные цианиды. Интересно они яды лишь для кислорододышащих или вообще для всей современной жизни?

[Rattus]

они яды лишь для кислорододышащих

Да.

[Vavanzer]

Сейчас вместо первичного бульона место абиогенеза грязевые котлы.

При всем уважении к учёным, я к таким теориям отношусь с юмором. Что уж не грязевые ванны)))
Все равно они первоклетку не смогли получить даже в этих грязных котлах! Принцип научного подхода не соблюдается, по пунктам: - эксперементальное подтверждение и повторение результата.

В космосе сплошные цианиды

Там что только не находят, в межзвёздной пыли и облаках. Чем дальше, тем интереснее. Ни капли не удивлюсь, если однажды найдут фрагменты ДНК и их составляющие! ))))

[AM]

В космосе сплошные цианиды

Там что только не находят, в межзвёздной пыли и облаках. Чем дальше, тем интереснее. Ни капли не удивлюсь, если однажды найдут фрагменты ДНК и их составляющие! ))))

Цианидов столько что сегодняшняя комета ими зеленым светится.
Я об обычных условиях имел в виду.

[Vavanzer]

Вот кстати, заглянул у тему о Плутоне.
Помимо УФ фотолиза, есть ещё и радиолиз от Солнечного ветра, заметно влияющий на состав поверхности. Причём в далёкой бездне, где интенсивность потока на порядки меньше! Чего говорить о непосредственной близости к звезде в обитаемых зонах.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8890.msg5623060.html#msg5623060

А предыдущий пост о риовулканизме и удержании тепла Плутоном. Это привожу как пример из реальной природы, что даже в далёкой бездне у планеты с небольшим содержанием тяжёлых изотопов тектоника никак не успокоится.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8890.msg5579140.html#msg5579140

И все это в контексте разоблачения ничем не обоснованной теории океанид "из дистилированной воды", ядра которых якобы навечно и наглухо скованы тяжелыми льдами, что не выпускают никакие иные вещества из недр!))) Которые не смогут разорвать никакие геологически процессы, и даже радиоактивное распухание)))

Вообще, я больше чем уверен, что любая небольшая планета преимущественно из лёгких элементов, сформировавшаяся в "низкометаллическом" облаке у соответствующей звезды, да ещё и в приливной зоне, будет океаном серной кислоты и солей лёгких металлов. Что то типа Ио, на которое вылили ещё столько же воды))))

[AM]

будет океаном серной кислоты

Она неплохой растворитель. Вот вам и основа для жизни.

[Vavanzer]

Цианидов столько что сегодняшняя комета ими зеленым светится.
Я об обычных условиях имел в виду.

  Попав в разнообразную химическую среду планет они видимо разваливаются. Химическая диференциация многоэтапная происходит, по мере жизни планеты.
  Все эти цианиды и пр первоэлементы межпланетной среды - так себе соединения!)) Быстро "растворяются" и расщепляются, попав в определённые условия. Было бы с чем реагировать. На каменистых планетах много с чем можно вступить в реакцию.
  В нашей нынешней атмосфере эти цианиды чет как то не уживаются)))