Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 183173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 736
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Хотя в течение первых полутора миллиардов лет на нем были и моря, и большие озера.
А то, что Персеверанс не нашёл в последних пробах в предполагаемых остатках древней речной дельты осадочных пород на эту оценку пока не повлияло?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Красные карлики слишком маломассивны для того что бы у них возник эффект гравилинзирования
Наоборот.
Там не в массе проблема. Сама линза еще гигантские помехи добавляет и не только сама от себя. Ну и Оорт у КК не такой. В общем Вы не следите за развитием моей теории.  :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
то, что Персеверанс не нашёл в последних пробах в предполагаемых остатках древней речной дельты осадочных пород
Признать, что все водоемы древнего Марса подледные еще не пришло время.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Ага. Сначала стали подлёдные, затем станут подземные. И даже когда весь Марс перекопают и перебурят, уфонутые все равно чего-нибудь придумают. Как плоскоземельщики.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Наоборот.
Там не в массе проблема. Сама линза еще гигантские помехи добавляет и не только сама от себя. Ну и Оорт у КК не такой. В общем Вы не следите за развитием моей теории.
Да, такая я сволочь! Но в последний раз, я запомнил что наши малочиселнные (относительно) желтые карлики - идеальное место для узла связи.
С одной стороны у них большая масса и хорошее линзирование, с другой они достаточно долго живут (в отличии от совсем уже массивных звезд). И это делает неизбежным их (пришельцев, древних как гом_но диназавров) наличие в облаке Оорта. Нашем облаке! У нас на шее!
Я бы жахнул! Чем? Да всем что придумаем!
Просто из вредности!
Нехрен им там делать! Это наш Оорт и пошли они нафик со своей торгашеской сетью! Карабеи хреновы! Там где торгаш там и пират. Нет, лучше вашего таласократичского рабста, наш континентальный деспотизм! Ей богу! Воин лучше торгаша!
Так шо жахнуть - однозначно же!!!
:)
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [11:23:39] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 934
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А то, что Персеверанс не нашёл в последних пробах в предполагаемых остатках древней речной дельты осадочных пород на эту оценку пока не повлияло?
Там то находят, то не находят. Вообще, моё мнение - марсоходы в самых неперспективных местах ползают. Есть мета на Марсе более интересные. Надо крупные древние ямы копать, дельты и русла больших рек. Различные провалы , каналы изучать.  А смысла в изучении выжженной поверхности точно нет! Марс надо копать глубоко.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Надо крупные древние ямы копать, дельты и русла больших рек. Различные провалы , каналы изучать.  А смысла в изучении выжженной поверхности точно нет! Марс надо копать глубоко.
Так оно и есть, но понадеялись, что микробов найдут и на поверхности, тогда как их там пока нет. Где попало ям можно и не рыть – на Марсе есть уже большая и глубокая яма Hellas Planitia глубиной местами почти 9км ниже среднего  уровня, значительно глубже каньона Valles Marineris.   Туда и надо послать роверов и там копать ещё на пару сотен метров вглубь, а лучше найти древние вулканические трубки и спуститься по ним вниз.  Если биота какая-то на Марсе и сохранилась, то там должны быть её следы.

Оффлайн an 2

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an 2
Еще к  обитаемости планет красных карликов. Некоторое время назад в Архиве была опубликована любопытная статья 
https://arxiv.org/abs/2212.06185

Обитаемость вблизи терминатора в случае ограниченного наличия воды у каменистых планет красных карликов.

В этой работе более подробно рассматривается  возможность существования скалистых планет с  обитаемостью в  полосе на переходе между раскаленной дневной стороной и ледниковой ночной стороной с атмосферным составом подобным Земле.
В большинстве случаев, когда рассматривался вопрос об обитаемости приливно -запертых планет красных карликов, внимание сосредотачивалось на подзведной области или на темной стороне. 
Характеристики таких планет в зоне вблизи терминатора рассматривались мало.
А между тем важно, чтобы мы понимали весь спектр возможных климатов планет М-карликов и их перспективы для обитания.
 Авторы исходят из того, что с одной стороны из-за низкой светимости карликов  класса M их зоны конденсации летучих в т. ч. воды,  относительно близки к обитаемой зоне (0,3 а.е.), так что миграция во внутреннем диске может способствовать появлению богатых водой каменных планет в обитаемой зоне, но с другой стороны  вероятна большая потеря летучих в т. ч. воды,  на ранних этапах эволюции таких планет из за большого излучения ранних красных карликов.  так что есть большая вероятность, что они будут или сухими полностью, или иметь малые запасы воды. Еще потеря воды может произойти из-за холодных ловушек на поверхности ночной стороны или диссипации  водяного пара из атмосферы.

В статье рассматривается климат такой каменистой планеты , когда  планета, конечно орбитально -запертая, будет не совсем сухая, а иметь некоторый запас воды оставшейся после воздействия интенсивного излучения ранней хозяйской звезды.

Для сравнения как изменится климат в случае малого содержания воды, они сначала рассматривают сценарии климата с богатым водным покровом  в случае когда воды много, а потом переходят к выяснению климата планеты с малым содержанием воды.

Если содержание воды велико, то существует значительное уменьшение диапазона температур поверхности по мере приближения планеты к звезде, у внутреннего края обитаемой зоны будет уменьшение диапазона температур поверхности по мере приближения планеты к звезде.
по мере увеличения средней температуры планеты ночная сторона прогревается больше, чем дневная, и контраст дневной  и ночной сторон  становится малым и планеты в основном пригодны для жизни.   Рис b. 
 

    -100                    0                     100  C
                                                                                                            Рис b
                                    Температуры поверхности (градусы C) с подзвездной точкой в центре. Черная линия обозначает терминатор

Перепад температур становится меньше, так как   водяной пар приводит к пикам поглощения звездного излучения (SW) в средних и верхних слоях атмосферы  что в сочетании с отражением от облаков препятствует проникновению SW(звездное излучение) до поверхности, что показано на рис. 4c.

       рис. 4c  Альбедо  и вертикально интегрированная общая доля облачности (синие контуры)

Существует сильная приповерхностная конвергенция в подзвездной области (рис. 4а), которая вызывает восходящий поток. Затем поток расходится в середине/вверху.

                                                                    Рис 4a Приповерхностные  температуры (град С) и ветер

Затем поток расходится в средней/верхней тропосфере (рис. 4b) и опускается на ночную сторону планеты

рис. 4b  Средняя тропосфера, геопотенциальная высота (км) и ветровой режим.

И в результате получается, что уменьшение разности дневных и ночных температур на наших богатых водой планетах происходит благодаря увеличению чистого переноса энергии, который отводит дополнительную энергию от дневной стороны и конвергирует дополнительную энергию на ночной стороне.  Другими словами, при увеличении звездного излучения перенос увеличивается, уменьшая интенсивность дневного потепления и усиливая ночное потепление. При более высоких температурах поверхности и атмосферы, а также при увеличении конвергенции потоков влаги увеличивается количество водяного пара в атмосфере ночной стороны (рис. 2б), что способствует дополнительному потеплению ночной стороны за счет усиления локального парникового эффекта.

Затем авторы переходят к рассмотрению случая, когда на планете дефицит воды.
Используются модели землеподобных планет в которых  с получившимся содержанием воды  в 20% и 1% воды, относительно содержащейся в  земной атмосфере и  небольшим количеством воды также в виде поверхностного  и грунтового льда  сосредоточенных на ночной стороне. (сценарии L34Qe3  и L34Qe4, а также другие)  При таком  снижении содержания водяного пара в атмосфере будет  уменьшение облачности, особенно низкоуровневых облаков.
Это  приводит к уменьшение  альбедо освещенной стороны, которое становится в значительной степени однородным со значениями от 0,2 до 0,26.
Вблизи подзвездной точки гораздо большая часть излучения ,по сравнению с водной планетой,  достигает поверхности , при этом температура дневной поверхности достигает максимума 355К
вертикальная структура температуры атмосферы больше напоминает засушливую область на Земле, при этом вертикальный градиент на дневной стороне остается более крутым, чем 6K/км.
Уменьшенная  энергия, переносимая на ночную сторону, приводит к снижению температуры ночной стороны. Вместе все  эффекты позволяют в случае ограниченного количества воды достичь равновесия и с большими перепадами температуры на  дневной и на темной  стороне до 139 K, т. е. ночная сторона станет более холодной. Температура на освещенной стороне станет около 100 C а на темной ниже – 50 C.  Благоприятная температура для жизни будет в зоне около терминатора.
Для разных моделей у авторов получились такие результаты:
Модель         T ср.          T max            T min            delta T            % поверх.  с T 0 -50 C
Aq34             259K          291K              236K           54K                  32%
Aq34h           257K         297K               232K            66K                  30%
Aq30            283K          301K               268K            33K                  79%
Aq30h          282K         302K               264K            38K                   75%
L34Qe3       279K         370K               248K           122K                   24%
L34Qe4       247K         350K              205K            145K                   24%
L25Qe4      295K         404K              254K             150K                   16%
 Доля возможной  обитаемости (на основе температуры поверхности) в модели L25Qe4 наименьшая, чем у Aq34 и Aq30 ,  результаты L25Qe4 и Aq25 показывают, что могут существовать   планеты с различным климатом поверхности и  областями с умеренными температурами поверхности даже на внутреннем краю обитаемой зоны.


     - 100                     0                         200

                                                                                                                            Распределение температуры для  L25Qe4

Насколько такой климат будет стабилен? Моделирование показывает, что вода может скапливаться на темной стороне попадая в холодную ловушку.  Но оставшаяся влага в дальнейшем задерживается в атмосфере над планетарным пограничным слоем, прежде всего на дневной стороне.
Также результат вымораживания  значительно снижается для планет, расположенных ближе к звезде. Так в модели Aq30  экваториальная область темной  стороны остается выше точки замерзания.
А как будет распределена влага в атмосфере. В большинстве моделей получается область терминатора с весьма засушливым климатом. Но влага может восполняться при испарении ледника с темной стороны.   Ледяные щиты могут деформироваться под собственным весом, что приводит к течению льда по градиенту толщины льда.  На синхронно вращающейся планете этот поток может толкать лед в сторону терминатора, где умеренный климат приведет к плавлению. Скорость потока зависит, среди прочего, от геометрии льда, планетарной гравитации и геотермального теплового потока.  Как правило, ледяной поток будет медленнее на планете  размером с Землю с более умеренными геотермальными малыми  тепловыми потоками, но он все же мог обеспечить достаточно большой источник талой воды для создания влажного климата в районе терминатора.  Например, в Гренландии и Антарктиде скорость потока и сброс в океан могут достигать скорости более 1 км/год.  Но, если  сделать консервативную оценку,
учитывая только более медленные скорости потока, наблюдаемые  у края антарктических ледников (100 м/год) и при условии, что только неглубокий слой льда доходит до терминатора ( 10 м), это  будет означать скорость переноса воды порядка 10 ^ (-2) кг / с.
Это на два порядка превышает скорость испарения вблизи терминатора в моделях Aq30 и Aq34

   рис. d   Скорость поверхностного испарения и осадки, достигающие поверхности ( желтые  профили) (10^(-5) кг/м^2

В зависимости от точной скорости это может привести к образованию болотистых регионов, океанов или небольших озер и рек в регионах с топографическими понижениями.
Даже если скорость потока будет  значительно ниже,  а поверхностный сток с  большой площади испарения будет значителен, сопротивление испарению почвы будет иметь тенденцию удерживать некоторую локальную влагу, которая может быть полезна для развития жизни в районе терминатора.
Конечно, не на всех планетах есть ледники на темной стороне. Наличие крупных ледяных отложений предполагает планету с обилием  исходной воды, которая либо сохранялась в течение всего раннего периода интенсивного звездного излучения, либо попали на такую планету позже.
Итак общий вывод сделанный авторами: умеренный терминатор недостижим при моделировании аквапланет, покрытых океаном, но может легко появиться на планетах с ограниченным количеством  воды.
На аквапланетах увеличение звездного потока приводит к уменьшению дневных и ночных температурных градиентов, так что планета имеет тенденцию к достижению однородного климата вплоть до того, что  дневная сторона достигнет безудержного парникового состояния, никогда не проходя через обитаемость терминатора.
В то время как на планетах с ограниченным запасом воды  могут быть  большие температурные градиенты между освещенной  и темной  сторонами,  без входа в парниковое состояние .
 Также   получается, что конфигурация планеты с ограниченным запасом воды может быть благоприятной с точки зрения долговременной стабильности климата, с меньшим риском захвата холодной воды на ночной стороне или утечки водяного пара.
В общем можно предположить, что жизнь могла возникнуть  когда на планете еще было обилие воды и умеренная температура, что показывает модель,  а потом, когда вода диссипировала, жизнь сосредоточилась в зоне около терминатора. Ну а если жизни нет, эта зона будет благоприятна, скажем для людей.


 




 
                                               





« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [14:04:04] от an 2 »


Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 409
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Бобр-99
Возможно, это тенденция – древние системы резко обогащены водой. Тогда вряд ли они будут интересны технологической цивилизации (глобальный океан глубиной в сотни километров? И что там делать, даже в случае умеренного климата?)
Может быть жить там? Хорошее место.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Возможно, это тенденция – древние системы резко обогащены водой. Тогда вряд ли они будут интересны технологической цивилизации (глобальный океан глубиной в сотни километров? И что там делать, даже в случае умеренного климата?)
Может быть жить там? Хорошее место.
Знаете что может быть самым смешным? Что отсюда, издалека, при всём самом детальном моделировании, мы так и не сможем ЭТО понять.
Что?
В некоторые вещи надо окунуться целиком и с головой что бы их вкурить КАК ОНИ ЕСТЬ (в смысле выстрадать "Землю Санникова" мучительным путём к ней тоже...)  Пощупать, вдохнуть полной грудью (условно).
То есть. Надо туда лететь и решать на месте.
Риск промазать? Вляпаться в пустышку?
Ещё какой! Всё или ничего. Как в бою. Сдохнуть "во льдах" ничего не найдя...
Так в этом и суть "столкновения с Иным".
А как вы хотели?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [22:51:25] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 707
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Возможно, это тенденция – древние системы резко обогащены водой. Тогда вряд ли они будут интересны технологической цивилизации (глобальный океан глубиной в сотни километров? И что там делать, даже в случае умеренного климата?)
Может быть жить там? Хорошее место.

И что хорошего в бездонном океане? С минералами проблема (на дне – высокотемпературные льды, изолирующие морскую воду от горных пород), кушать нечего, строить не из чего. Даже расе условных осьминогов придется сначала булькнуть туда потребное количество фосфатов и прочих необходимых элементов, чтобы привнесенной биосфере было на что опереться. А людям там и вовсе делать нечего.

А как вы хотели?

Хотели, как нормальные разумные существа – сначала изучить, потом лезть. И не лезть в места, очевидно гиблые.
Уверена, что если дело дойдет до колонизации, система, куда предполагается вселяться, будет изучена вдоль, поперек и по диагонали. И если межзвездные перелеты возможны (а Лебедь, вроде как, именно об этом), то возможно и выбрать для колонизации систему поудобнее и побогаче. А не быть в положении посетителя грузинского ресторана Жричодали, когда на расстоянии 10 тыс. а.е. пролетает именно эта звезда, а дальше 15 тыс. а.е. летать никак не возможно, поэтому или летим туда, бултыхаться в пустых мертвых водах, или никуда не летим.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Хотели, как нормальные разумные существа – сначала изучить, потом лезть. И не лезть в места, очевидно гиблые.
Разумеется. Кто же спорит с таким? Семь раз отмерь, один раз отрежь. Но жизнь устроена не так как нам бы хотелось. Может статься так, что сколько не отмеряй, а резать или нет - останется не до конца ясно. И что делать (спрашивает слишком осторожный еврей у своего равина)?
:)
« Последнее редактирование: 29 Янв 2023 [00:09:20] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 934
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
И что хорошего в бездонном океане? С минералами проблема (на дне – высокотемпературные льды, изолирующие морскую воду от горных пород), кушать нечего, строить не из чего.
Вы так наивно полагаете, что это дно из высокотемпературных льдов будет идеальной сферической поверхностью, без трещин, складок, разрывов, выбросов из недр? Прям каток сплошной!))
И это на геологически активной планете, да ещё и приливно подогретой!)))
Там все перемешается ещё на самом начальном этапе образования, растворится, перемещается,20раз осядет, треснет, порвется и тд!)

Я больше чем уверен что даже у одиночной планеты, летящей в космосе, , в полной невесомости, без звезды и спутников, дно будет повреждаться, внутренняя энергия будет искать выход многие стони миллионов лет!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 934
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Можно ещё по другому подойти к вопросу минерализации.

Представим себе, что взяли чистейшей дистилированой воды, и сделали из неё планету!))) Где нибудь за пределами галактики. В такой конвекция реально когда либо прекратится, в ней непробиваемая толща льда в принципе прокатит!. Но и она через миллиарды лет будет не абсолютно стерильна от примесей, которые возникнут из-за межгалактической пыли и высокоэнергетических веществ!

А тут у Красного карлика планеты из все возможного хлама образуются, вперемешку все летит! Подогреваются изнутри  изотопами, приливным разогревом, различные конвективные течения от внешнего и внутреннего подогрева. Звезда и межпланетная пыль с метеорами и метеоритами добавляет все возможного вещества в последствии.
Я не знаю причин, которые могли бы создать планету с мантией из дистилированой воды, не перемешав с материалом ядра, и отфильтровать постепенное внешнее поступление вещества из космоса!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 394
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Это понятно. Вопрос в количестве этого вещества.
Однако на таких планетах возможны подводные жилища.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Если у карлика хорошая металличность, а в океане планеты растворено урана столько же сколько у нас?
Представляете? Это же Кландайк! По меркам безуранья в других местах, как обещает что-то подобное нам AlexAV!
Цивилизация может жить где угодно рядом. На каком-нибудь аналоге Титана далеко в зоне льда (потому что предки сами прилетели с Титана).
А на планету-океан спустят оборудование что бы добывать уран и выстреливать его на орбиту. Экспортировать...

Если в воде будет растворено еще что-то ценное, его тоже добывать и экспортировать. Можно же попробовать в этот океан запстить какую-нибудь спецживность генно-модифицированную, которая бы эти металлы абсорбировала в огромных плавучих плантациях.
Подумайте. Если там нет жизни... Представляете сколько там в воде металла не окисленного?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
что бы добывать уран
Если в воде будет растворено еще что-то ценное, его тоже добывать и экспортировать.

Вот как раз насчет урана сомневаюсь... Насколько я понимаю он именно в окислительной среде хорошо растворяется... Есть сланцевые месторождения урана в той же Швеции... Они вроде как образовались за счет локальных бескислородных зон уже в Кембрии, где уран при попадании в восстановленную среду выпадал в осадок вместе с органикой, вместе с ванадием и молибденом. Кстати уран-ванадий-молибден - довольно распространенная минеральная ассоциация, не только в сланцевых месторождениях, но и в песчаниковых - а это уже довольно значимый источник этих элементов на суше. Кстати есть Баженовская свита в Сибири (правда слишком глубоко она находится) - в ней урана примерно столько же, если не больше чем во всем мировом океане... так что выпадет у вас большая часть урана, если не весь, глубоко на дно. Железа, марганца может и будет прилично - но скорее чисто за счет своего высокого кларка, то есть изобилие элементов которых и тах не проблема достать.

ЗЫ. Исходя из состава железомарганцевых конкреций, которые отложились как раз в окислительной среде, то вероятно кроме железа и марганца только никеля, меди и кобальта относительно много будет...

ЗЫЗЫ. Ну да, примерно так

https://www.whoi.edu/cms/files/Saito_ICA_2003_34664.pdf

Цитата
Fe(II), Co, Ni, and Mn, would be relatively abundant compared to Cu, Cd, and Zn in an early sulfidic ocean, as supported by our modeling results (see below). Culture studies carried out under stringent trace metal clean conditions show the cyanobacteria to have physiological and biochemical characteristics that are remarkably consistent with this idea
of metal requirements that evolved in a sulfidic environment
« Последнее редактирование: 29 Янв 2023 [18:44:05] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 387
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Olweg
Прикинул видимую яркость для Проксимы - получается в 50 раз меньше, чем у Солнца. В общем, даже в ясный полдень будет пасмурно.
Оценил для других звёзд. У более ярких, «средних» М-карликов классов М3-М4, таких как Звезда Лейтена или Wolf 1061, разница должна быть менее 10 раз, у наиболее массивных, таких как Лаланд 21185 и Lacaille 8760 - 3-4 раза (с учётом того, что планета в их оптимальной обитаемой зоне должна получать несколько меньше энергии, чем Земля).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 409
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Бобр-99
И что хорошего в бездонном океане? С минералами проблема (на дне – высокотемпературные льды, изолирующие морскую воду от горных пород), кушать нечего, строить не из чего. Даже расе условных осьминогов придется сначала булькнуть туда потребное количество фосфатов и прочих необходимых элементов, чтобы привнесенной биосфере было на что опереться. А людям там и вовсе делать нечего.
Это слишком далекие экстраполяции из экспериментов типа - сжали дистиллят, обнаружили некие новый фазы воды.

2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
идеальное место для узла связи.
WD 1054-226
https://author.today/post/242170
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti