Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Vavanzer]

что вопросы следует задавать природе,

Задавать можно конечно, только природа на вопросы не отвечает....
Как минимум это справедливо по отношению к психически здоровым людям.

Все ответы находятся на поверхности. Природа ничего не скрывает. Просто надо уметь видеть))) И изобретать устройства, которые позволяют видеть скрытое от глаз)

[gans2]

Красные карлики многолики.
У каких красных карликов вообще рассматривается возможность обитаемых планет?

Маломассивные (меньше 0,1 mS)карлики вообще еще не закончили сжиматься и снижают свою светимость.
Остальные ( от 0,3 до 0,1 mS) теряют в светимости от 2.5 до 3 порядков. За сотни миллионов лет Солнце, напомню на этой стадии было десятки миллионов лет, потеряло две десятых первоначальной светимости и восстановило её до исходной, как только вышла на ГП (вспыхнул водород)

Так что те планеты, которые сейчас видны в зоне обитания красных карликов, при образовании были очень сильно горячее.
И если они сохранили атмосферу, то это не рассматриваемый нами класс "остывших дегазированных океанид".
 А планеты земной массы на этих расстояниях вообще не должны иметь атмосферы - при формировании  и они дополнительно разогревались близкой звездой - имевшей околосолнечный поток энергии (даже два порядка это ой). Сдуло там всё.




 

[Проходящий Кот]

По некоторым гипотезам, с Земли тоже сдуло первичную водород-гелиевую атмосферу. Но дегазация создала новую, углекислотную атмосферу.

[Vavanzer]

По некоторым гипотезам, с Земли тоже сдуло первичную водород-гелиевую атмосферу. Но дегазация создала новую, углекислотную атмосферу.

А воду как не сдуло? Или водородно гелиевая атмосфера была во времена не разгоревшегося Солнца?

[Проходящий Кот]

Так вода из того водорода, что был захоронен в ядре.....

[Vavanzer]

Красные карлики многолики.
У каких красных карликов вообще рассматривается возможность обитаемых планет?

  Вообще идею с обитаемыми планетами у красных карликов начали раскручивать на основе того, что типа они долгоживущие и это очень хороший фактор. А на остальное закрывали глаза. Потом только постепенно начали подвохи различные вспоминать, вспыши, приливный захват, металличность и пр моменты, типа непотоянства звёзд во времени

[Vavanzer]

Так вода из того водорода, что был захоронен в ядре.....

А кислород откуда, в соответствующем количестве?
Какая-то от нему разная гипотеза. Тк воды в Солнечной системе навалом до сих пор.

[Vavanzer]

Сдуло там всё.

Все вряд ли сдуло, из недр все равно что то вышло и накопилось пожже, ну как минимум что то типа Марса должно было получиться. Но эволюционный путь на ранних стадиях должен сильно отличаться от земного и того чтотв солнечной системе было.

Ктати, вообще судя по всему не берут в расчет приливный разогрев, который в обитаеой зоне  у большой планеты будет доминировать над радиоактивным распадом, если прикинуть планету 1:1 с Землёй. А этот значит более мощная дегазация недр. Короч вместе с перегревом от повышенной яркости полная веселуха получается... Сначала жестче чем на Венере будет, потом сразу  во что то марсоподобное)))

[Olweg]

Так вода из того водорода, что был захоронен в ядре.....

А кислород откуда, в соответствующем количестве?
Какая-то от нему разная гипотеза. Тк воды в Солнечной системе навалом до сих пор.

Откуда кислород на Земле или откуда кислород в системе в целом?

[Проходящий Кот]

Так вода из того водорода, что был захоронен в ядре.....

А кислород откуда, в соответствующем количестве?
Какая-то от нему разная гипотеза. Тк воды в Солнечной системе навалом до сих пор.

Оттуда же.Здесь то в чём проблема.....

[vika vorobyeva]

Расчеты орбитальной динамики планетезималей в системах красных карликов (для планет Проксимы такие расчеты делал Сергей Ипатов из ГЕОХИ) показывают, что планетезимали из-за снеговой линии с хорошей вероятностью выпадают на внутренние сухие планеты, принося на них воды больше, чем сейчас есть в Мировом океане.
Вообще, вода – ну совершенно не проблема. Кислород – третий по распространенности элемент после водорода и гелия

Испарение первичных атмосфер – процесс скорее положительный, потому что в ином случае мы получаем не планету земного типа, а мини-нептун с давлением у поверхности в килобар и больше. Вторичные атмосферы образуются на основе вулканических газов. Вулканы и сейчас пополняют атмосферу Земли углекислотой и водяным паром. Поэтому повышенная активность звезды в первые сотни миллионов лет существования системы – это хорошо.
Даже если изначально планета будет совершенно сухой, какое-то количество воды принесут астероиды и кометные ядра. Разумеется, где-то они принесут совсем мало воды, и на выходе получится теплый Марс, где-то они принесут слишком много воды, и получится океанида без клочка суши, но где-то воды окажется сколько надо – чтобы была и суша, и моря. Никто не утверждает, что все землеразмерные планеты в обитаемой зоне красных карликов будут иметь комфортный климат, но какая-то часть будет.

[Mercury127]

Тк воды в Солнечной системе навалом до сих пор.

вот из воды весь наш кислород при фотосинтезе и выделился. ибо в процессе ф/с расщепляется вода (отрывается один протон), а не у/к.
вы хотя бы википедию, что ли, читайте, прежде чем писать, а то создается впечатление, что вам лень читать, и это мы должны это делать за вас и потом вам разжевывать...

[gans2]

какая-то часть будет.

Но но три порядка угасание и не разогревается потом до настоящего времени никак!
Чем меньше карлик, тем глубже угасание.
Откуда платезимали через миллиард лет? При том. что объем планетного материала в разы меньше и собирается быстрее. Землеподобные планеты просто прокаливаются снаружи вместе с принесенной водой, а потом ничего уже и не добавляется.

вода – ну совершенно не проблема

Марсу скажите. Он прямо под снеговой линией, а сублимировался досуха под "дождем" из платезималей.

[alex_semenov]

Марсу скажите. Он прямо под снеговой линией, а сублимировался досуха под "дождем" из платезималей.

Александр, а я знаю почему вы хотите испортить людям праздник!
Красные карлики слишком маломассивны для того что бы у них возник эффект гравилинзирования. И если там появляется развитая жизнь и упаси бог техноцивилизация, то она не может ВАШИМ СПОСОБОМ вступить в Паптию  Великое Кольцо Галактических Прохиндеев и Мерзавцев.. И шо с такими делать? Только городить там у них обычные, традиционные передатчики... А это рушит всю вашу стройную клеенную натяжками модель вселенной Ибатуллина-Некрасова.
Значит?
У красных карликов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЖИЗНИ В ПРИНЦИПЕ! Это звёзды -пустышки. Их много? Так так и должно быть. Злачных мест - мало. Не всем счастье!
Я правильно рассуждаю?
 

[vika vorobyeva]

Марсу скажите. Он прямо под снеговой линией, а сублимировался досуха под "дождем" из платезималей.

gans2, вы еще Луну в пример приведите
Марс слишком маленький и воду не удержал. Хотя в течение первых полутора миллиардов лет на нем были и моря, и большие озера.
 
Возможно, для комфортного климата планете у красного карлика понадобится иметь массу несколько большую, чем масса Земли. Возможно, ранние красные карлики окажутся приятнее, чем поздние. Очень много в этом смысле должна дать трансмиссионная спектроскопия планет системы TRAPPIST-1. Если JWST таки обнаружит на них атмосферы (любые, пусть даже углекислотные), это будет означать, что вспышечная активность вторичным атмосферам не помеха. Если не обнаружит – что ж, будем смотреть в сторону M0-M1-карликов.

[alex_semenov]

Вика, а резонансный захват такой планеты (развёрнутость к светилу одной стороной) - он как, способствует местной тектонике, вулканизму? Ну там, как на Ио? Или наоборот?
И что поле? Магнитное. С одной стороны это опять же активная тектоника. Но с дргой - скорость вращения. Нет? (говорят если бы не Луна у нас тоже поле давно бы сдохло).
Как захват влияет на магнитное поле? В лучшую или худшую сторону?
Пардон, если вопрос уже задавали.

[Vavanzer]

Откуда кислород на Земле или откуда кислород в системе в целом?

  Там два процесса. Первое, это наработка его в предшествующих звездах, из которого собирается новая система. А второе - УФ фотолиз. Про него я не раз упоминал. В тч и кислородные псевдоатмосферы у ледяных спутников планет-гигантов.

[Vavanzer]

Расчеты орбитальной динамики планетезималей в системах красных карликов (для планет Проксимы такие расчеты делал Сергей Ипатов из ГЕОХИ) показывают, что планетезимали из-за снеговой линии с хорошей вероятностью выпадают на внутренние сухие планеты

Все эти расчёты на мой взгляд лишь предположительные модели исходя из заложенных человеком параметров. Никто доподлинно не видел что происходит на самом деле в начале жизни разных планетных систем. Вселенная постоянно преподносит новые сюрпризы, по мере улучшения исследовательского оборудования и новых данных.

Испарение первичных атмосфер – процесс скорее положительный, потому что в ином случае мы получаем не планету земного типа, а мини-нептун с давлением у поверхности в килобар и больше. Вторичные атмосферы образуются на основе вулканических газов.

Тут вопрос в скорости, в соотношении параметров. Вдруг может получиться так, то звезда "загоревшись" в начале жизни будет лупить избыток излучения гораздо больше, чем хватит для полного сдувания атмосферы в будущей зоне обитания. Или же наоборот. Хотя по Земле основной процесс утилизации избытков СО2 происходил в океанах через образование карбонатов, которых накоплено столько, что если разобрать обратно, то атмосфера будет даже мощнее венецианской!))) Причём там даже никакая жизнь не нужна, нужна вода, углекислый газ и растворенные в воде минералы, в тч щелочи.

[Vavanzer]

Возможно, для комфортного климата планете у красного карлика понадобится иметь массу несколько большую, чем масса Земли.

Я же полагаю что меньшую. Помните, когда то приливный эффект тут обсуждали, что он растёт пропорционально какой то там степени массы планеты, и пропорционально то ли третьей то ли четвёртой степени расстояния до звезды. Эффект Ио в общем, и получается, что совокупность этих параметров даёт нам более жёсткие допуски по вероятным удобным комбинациям по обитаемой зоне в тесных системах. А значит и меньшую вероятность правильной планеты, с учётом ещё и падающей во времени характеристики светимости красного карлика!

[Vavanzer]

И что поле? Магнитное.

На интересные размышления ваше упоминание сподвигло.
А как на счет доминирования магнитного поля самой звезды, над полем приливно захваченной планеты? Не сыграет ли это злую шутку. У того же Юпитера радиационные пояса весьма приличные, как и магнитное поле, и спутники в них купаются. Может оно только во вред будет.В смысле близое расположение к звезде. Она то помощнее Юпитера, плюс обычные вспышки пятен... Звезда ведь не диполь, как Земля, Юпитер и тп. Куда долбануло, туда и полетит.