Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Проходящий Кот]

Тема не мешает?

[Rattus]

Увеличение светимости, делает климат более холодным...

И? Увеличение светимости как раз и придвигает внутренний край обитаемой зоны к планете в ней. Как это противоречит мною написанному?

[MenFrame]

Как это противоречит мною написанному?

Все верно...

[Dem]

С чего это вдруг? Гравитация как то иначе действует на водород чем на остальные элементы?

Гогда галактики появились - ничего кроме водорода с гелием ещё не было. Ну и понятное дело не весь водород вселенной скучковался, между галакктиками его пока ещё много осталось.

На луну когда последний раз смотрели?

Луна когда-нибудь относительно Земли вращалась?

И каким это образом? Любая гравитационная колапсирующая масса неизбежно закручивается, неважно планета это или галактика.

Так Луна вращается. Просто сутки у неё - месяц.
Вот был один из булыжников тяжёлым, повернулась она им к Земле - и дальше все упавшие потом так и не осилили её раскрутить.

Похолодание одновременно снизило скорость связывания углекислоты в карбонаты, как следствие она начала накапливаться и в какой то момент Земля- снежок перешла в фазу быстрого потепления.

А если бы за это время вся биота вымерла?

[Klapaucius]

Цитата: Klapaucius от Сегодня в 00:18:20
    И землеподобных планет у них больше.

Это пока эффект наблюдательной селекции: планеты земных размеров и массы у жёлтых карликов современными средствами регистрируются гораздо хуже.

Я лишь подразумевал, что чем мельче звёзды, тем их больше. Причём сильно нелинейно. Следовательно, и землеподобных (в смысле в поясе где есть жидкая вода, и по размерам планеты) планет у таких больше.

Цитата: Klapaucius от Сегодня в 00:18:20
    Красные карлики живут дольше жёлтых (типа Солнца, на порядки).

И также слабо меняют яркость со временем. Если бы Солнце не повысило свою светимость за первые 2,5 миллиарда лет хотя бы настолько, насколько оно это могло, то Сидерий вполне мог стать последним геологическим периодом в истории земной биосферы. Он и так едва-едва им не стал, вероятно.

Ну продлилось бы глобальное оледенение не 300 млн. лет, а скажем 10 миллиардов. Одноклеточные бы выжили. И к тому же если планет в системе несколько, приливные силы важны. Как у галилеевых спутников Юпитера, например. А раз есть взаимодействие, тем более какие-то резонансы (не обязательно 1:1), то есть и эволюция орбит.

p.s. Какая-то ерунда с цитированием (и вообще написанием текстов) последние дни. Это астрофорум подкрутили, или мозиллу? Скорее второе.

[MenFrame]

Ну и понятное дело не весь водород вселенной скучковался

Что же мешало водороду скучковатся?

Луна когда-нибудь относительно Земли вращалась?

Когда нибуть вращалась

Так Луна вращается. Просто сутки у неё - месяц.

Да, это называется приливная синхронизация.

Вот был один из булыжников тяжёлым, повернулась она им к Земле

После такого вас обратно в школу нужно отправлять. Проходить заново закон всемирного тяготения. Эксперименты с падающим камнем и пушинкой в вакууме.

[Dem]

Что же мешало водороду скучковатся?

Просто недостаточно времени для этого было.

После такого вас обратно в школу нужно отправлять. Проходить заново закон всемирного тяготения. Эксперименты с падающим камнем и пушинкой в вакууме.

Нет, тебе надо. Сила притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния, напомню.
Поэтому ассиметричное тело летая по орбите - повернётся к планете более тяжёлым местом. Потому как разные его стороны притягиваются с разной силой.

[MenFrame]

Поэтому ассиметричное тело летая по орбите - повернётся к планете более тяжёлым местом.

Этому в ЦПШ обучают? В нормальных школах говорят что гравитация одинаково действует как на легкие тела, так и на тяжелые. Да же приколы есть в стиле, что тяжелее килограммам пуха или килограмм железа. Ну собственно можно на этом закончить... Далее с программой ЦПШ лучше не спорить....

Сила притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния, напомню.

А центробежная сила чему пропорциональна?

Просто недостаточно времени для этого было.

13 миллиардов лет было не достаточно? Будем считать что это ваши фантазии, в стиле разварачивающихся в невесомости молотков тяжелой частью.

[Проходящий Кот]

А как быть с асимметричностью Луны?

[Dem]

В нормальных школах говорят что гравитация одинаково действует как на легкие тела, так и на тяжелые.

А почему тогда у Земли ядро - железное? Почему более тяжёлые атомы вниз, а более лёгкие - вверх, если гравитация на них одинаково действует?

А центробежная сила чему пропорциональна?

а её не существует

13 миллиардов лет было не достаточно?

Даже Андромеда с Млечным путём только через 4 млрд лет сольётся, а межгалактического газа и черз триллион лет дохрена ещё будет.

[an 2]

А почему тогда у Земли ядро - железное? Почему более тяжёлые атомы вниз, а более лёгкие - вверх, если гравитация на них одинаково действует?

А на это вопрос  один древний грек ответил.  Как и положено древнему греку он жил задолго до Ньютона.

[Инопланетянин]

Как это противоречит мною написанному?

Все верно...

Насколько я понимаю, эта противоречащая интуиции система может работать с помощью испарения. Чем больше испарения, тем больше осадков, тем больше антарктический щит да и другие ледники питаются и тем больше альбедо облаков. Это всё способствует охлаждению. А нехватка углекислоты уменьшает эффект от нагрева.

[Maki]

Семенами одуванчика...

И много того одуванчика вырастет в пустынях или на ледниках?
Да, вы правы, глобальный перенос семян будет. Но биоразнообразие бует не чета земному. То же касается и фауны, которая по возхдуху между континентами летать, в основном, не умеет.

При скорости плит в 1 см в год, расстояние в 10 000 км, плита преодолеет за миллиард лет. Сложная жизнь на земле существует всего 500 миллионов лет. В середине девона на сушу ступили первые амфибии.

Вы точно приводите корректную скорость дрейфа? Проверьте себя.
Ну и 10 000 км. ехать необязательно. Достаточно с края дневной зоны отъехать пару тысяч на ночную - и всё. Халяву в виде идеальной позиции в центре освещённой стороны никто не гарантирует.

P.S.
Уважаемые джентльмены, а что будет на такой приливно захваченной  планете с циклами оледенения? Если нет прецессии оси вращения - нет и циклов. Уровень моря не падает периодически. Биота не переползает между островами и континентами. Ещёодин минус к биоразнообразию...

[MenFrame]

Вы точно приводите корректную скорость дрейфа? Проверьте себя.

Скорость континентальных плит планеты земля в районе 1-6 см. С учетом бурного приливного разогрева на ранних этапах,  энергии в виде диференциации недр останется скорей немного, соответственно и скорость движения плит будет небольшой.

Халяву в виде идеальной позиции в центре освещённой стороны никто не гарантирует.

А гарантии и ненужны, как и на земле нужно счастливое стечение разных факторов. Достаточно длительное расположение материков на дневной стороне, достаточно вероятно, что бы не считать это проблемой.

Уважаемые джентльмены, а что будет на такой приливно захваченной  планете с циклами оледенения?

У КК не какого оледенения на дневной стороне не будет, поскольку лед очень хорошо поглощает ИК от КК, соответвенно положительная обратная связь связанная со снеговой линией работать не будет.

[Olweg]

И много того одуванчика вырастет в пустынях или на ледниках?
Да, вы правы, глобальный перенос семян будет. Но биоразнообразие бует не чета земному. То же касается и фауны, которая по возхдуху между континентами летать, в основном, не умеет.

Давайте рассмотрим вполне земной пример. Гавайские острова. Самому старому острову - атоллу Куре - около 30 млн лет. До ближайших мелких островов (возраст которых может быть тоже небольшим) расстояние порядка тысячи км, до ближайших массивов суши - 3000 км. И за 30 млн лет это расстояние вряд ли сильно изменилось. Цитата из википедии:

По мнению учёных, первые поселенцы обнаружили здесь 67 видов птиц, треть из которых в настоящее время считается вымершими. При этом, они не обнаружили рептилий, амфибий, москитов, вшей, мух и даже тараканов. Млекопитающие представлены были всего двумя видами: бело-серой летучей мышью и тюленем-монахом.

Кроме того, судя по этому списку эндемиков, на острове были и насекомые, пауки и даже улитки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Endemism_in_the_Hawaiian_Islands#Terrestrial_invertebrates

Птицы-эндемики представлены самыми разными отрядами, помимо морских видов есть, например, вьюрковые - гавайские цветочницы. На них стоит остановиться подробнее. Цитата:

Гавайские цветочницы — замечательный пример адаптивной радиации в пределах одного семейства: в соответствии с основной пищей (нектаром и пыльцой цветов, насекомыми или семенами) у одних видов гавайских цветочниц клюв тонкий, изогнутый, у других — шиловидный, у третьих — массивный, как у попугаев.

Как мы помним, вьюрки на Галапагосах вдохновили Дарвина на создание одной известной теории. Однако я бы хотел обратить внимание на термин «адаптивная радиация». Во время мел-палеогенового вымирания млекопитающие, хотя и не разделили судьбу динозавров, но пострадали тоже изрядно. Что важнее, все из выживших клад напоминали крыс, как размерами, так и формой. Тем не менее все современные виды - от китов и летучих мышей до слонов и хомо сапиенсов - это их потомки. Адаптивная или, более широко, эволюционная радиация быстро заполняет пустые экологические ниши, особенно на материках. Поэтому насчёт биоразнообразия я бы не переживал. После выхода из тьмы континенты быстро заполнятся самыми разнообразными созданиями, даже если происходить они будут всего от пары-тройки видов.

[Maki]

Скорость континентальных плит планеты земля в районе 1-6 см.

Вот это точнее.

Достаточно длительное расположение материков на дневной стороне, достаточно вероятно, что бы не считать это проблемой.

У вас есть гарантии такого расположения? Я такой вариант не исключаю, как вы понимаете. Но возможны и иные, худшие для сложной жизни варианты. И просто убийственные в том числе. И это объективно снижает шансы на приличную обитаемость таких планет в целом.

соответвенно положительная обратная связь связанная со снеговой линией работать не будет.

Тогда ещё один минус к миграции наземных позвоночных.

По мнению учёных, первые поселенцы обнаружили здесь 67 видов птиц, треть из которых в настоящее время считается вымершими. При этом, они не обнаружили рептилий, амфибий, москитов, вшей, мух и даже тараканов. Млекопитающие представлены были всего двумя видами: бело-серой летучей мышью и тюленем-монахом.

Србственно, тот случай, когда возражение только подтверждает тезис.
Миграции наземных животных без сухопутного моста крайне затруднены.

Во время мел-палеогенового вымирания млекопитающие, хотя и не разделили судьбу динозавров, но пострадали тоже изрядно. Что важнее, все из выживших клад напоминали крыс, как размерами, так и формой. Тем не менее все современные виды - от китов и летучих мышей до слонов и хомо сапиенсов - это их потомки.

Тем не менее, даже крысе надо как-то пересечь моря и океаны. И если она со своим материком "уходит в закат" - ни слоном, ни хомо ей не стать.

P.S.
Ещё вопрос, который я уже поднимал.
Фитопланктон. Очевидно, массы его будут выноситься течениями на тёмную сторону. Да, научится как-то окукливаться и пережидать ночь. Но всё равно огромная биомасса будет хорониться на ночной стороне, а оттуда на дневную будут поступать относительно "стерильные" течения. Ещё минус к продуктивности экосистемы и уровню кислорода.

[Olweg]

Србственно, тот случай, когда возражение только подтверждает тезис.
Миграции наземных животных без сухопутного моста крайне затруднены.

Тем не менее, даже крысе надо как-то пересечь моря и океаны. И если она со своим материком "уходит в закат" - ни слоном, ни хомо ей не стать.

Откуда вдруг всплыли наземные крысы? О них вообще речи не было.

[Maki]

Откуда вдруг всплыли наземные крысы? О них вообще речи не было.

Во время мел-палеогенового вымирания млекопитающие, хотя и не разделили судьбу динозавров, но пострадали тоже изрядно. Что важнее, все из выживших клад напоминали крыс, как размерами, так и формой. Тем не менее все современные виды - от китов и летучих мышей до слонов и хомо сапиенсов - это их потомки.

?

[Olweg]

Это просто аналогия. Выше я писал, что заселение будет проходить либо через летунов, либо через повторный выход на сушу (но скорее через первое). Если острова окажутся близко к материку, то могут переселится и какие-нибудь условные «крысы», но на это меньше шансов. Хотя переселились же каким-то образом обезьяны из Старого света в Новый. А это будет посложнее «Фауста» Гёте…

[Maki]

Это просто аналогия. Выше я писал, что заселение будет проходить либо через летунов, либо через повторный выход на сушу (но скорее через первое). Если острова окажутся близко к материку, то могут переселится и какие-нибудь условные «крысы», но на это меньше шансов. Хотя переселились же каким-то образом обезьяны из Старого света в Новый. А это будет посложнее «Фауста» Гёте…

От летунов никакого толку. Утраченная хватательная функция передних конечностей не вернётся вновь. Нет полноценных манипуляторов - нет полноценной орудийной деятельности, требующей развития технологий и мозга. Слишком уж летуны специализированы.
С повторными выходами на сушу тоже всё непросто, потому что это долго. А на это накладывается риск попасть на теневую сторону и не завершить эволюцию толком. Хотя, соглашусь, лопастепёрые были очень распространены, и наверное у нас ытались выйти на сушу тоже неоднократно.

Хотя переселились же каким-то образом обезьяны из Старого света в Новый. А это будет посложнее «Фауста» Гёте…

Читал версию, Что Конго в сезон дождей выносит в море немало деревьев с листвой и животными. Потом южное пассатное течение несёт это хозяйство в Южную Америку. Если условная мартышка получает влагу из листьев - то ничтожный шанс доплыть живой у не есть.

А вообще, тоб не засорять тему, я просто суммирую некоторые проблемы биоты на приливно захваченной "земле".
1) Теневая сторона выключает половину поверхности из составам биоценозов.
2) Риск дрейфа материков в тень.
3) Нет циклов оледенений и периодически возникающих "мостов" для миграций.
4) Захоронение планктона на теневой стороне.
Вот такая куча очень гадких проблем для сложной жизни.
Конечно, вечная инсоляция на солнечной стороне это огромный плюс к биопродуктивности и разнообразию. Но достаточная ли это компенсация - вопрос никому не ясный.