Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Mercury127]

ну не хотите хранить на зиму, будете хранить на период восстановления живности после вспышки, например, 10 земных лет...

[Инопланетянин]

Разбиралось чуть ли не в самом начале, что даже при атмосфере сопоставимой с земной вспышки особо не вредят. И даже каких-то сверхъестественных адаптаций не потребуют.

[Mercury127]

может, вредят, а может, и нет. пока что это примерно так же достоверно, как предполагавшийся песок в месте посадки Инсайта.
а вот то, что цивилизация неразрывно связана со способностью делать запасы, позволяющие пережить зиму ли, вспышку, эпидемию (втч мор среди червяков), или войну - вроде бы очевидно.

[Инопланетянин]

а вот то, что цивилизация неразрывно связана со способностью делать запасы, позволяющие пережить зиму ли, вспышку, эпидемию (втч мор среди червяков), или войну - вроде бы очевидно

На планете, где периодически и надолго прекращается фотосинтез да, очевидно. А на планете, где нет? И слово "очевидно" в науке не применяется.
Кстати, понижение температуры, которое, вроде бы, вредит одновременно облегчает проблему хранения запасов. У КК нет ни зимы с необходимостью длительного хранения пищи, ни низких температур (в том же месте ) позволяющих это сделать.

[Maki]

А это вообще мрачно. Особенно в случае каноничного одиночного КК. Как будут выкручиваться сложные животные если плита уедет на тёмную сторону?

На живтотину плевать. Как будет выкручиваться наземная флора - вот вопрос. А правильный ответ - "никак".

[Olweg]

Острова спасут. А после выхода из тени летуны занесут семена обратно на континент. Ну либо какой-нибудь остров столкнётся с большой землёй. В крайнем случае новое заселение через мхи и проч.

[MenFrame]

А правильный ответ - "никак"

Семенами одуванчика......

[Klapaucius]

Цитата: MenFrame от 21 Янв 2022 [16:20:58]

    тектоника там будет иная, в начале интенсивная, а потом слабая.

Только в отсутствие сопоставимых по массе планет по соседству, что для планетных систем само по себе было бы странно. На крошечном Ио тектоника более чем замечательная все последние четыре с лишним миллиарда лет.

Да. Но уверены ли Вы, что планеты будут приливно захвачены в резонанс 1:1, особенно если где-о неподалёку летает пока необнаруженный Юпитер хотя бы Нептун? Вроде да, писали что так, но факт ли?

[Klapaucius]

Подозреваю, что основная проблема с продолжительностью жизнепригодности экзопланет связана как раз с этим: изменение тектонической активности планеты с её возрастом возможно должно компенсироваться изменением яркости центральной звезды с её возрастом, и этот коридор может быть довольно узким в каких-то местах на своём протяжении, особенно с учётом ещё геохимической активности и самой развивающейся биоты на поверхности: как известно, сама Земля возможно не раз проходила по краю полного оледенения.
Поэтому вполне возможно, что вполне "землеподобная" по массе и составу планета в зоне жидкой воды у красного карлика будет оказываться венероподобной.
А у оранжевых и поздних жёлтых - наоборот вымерзать в первые миллиарды лет.

Красные карлики живут дольше жёлтых (типа Солнца, на порядки). И их больше. И землеподобных планет у них больше. Собственно, независимо от параметров звезды спорный вопрос: какое планетообразование, и уже в зависимости от параметров (орбиты и инсоляции), судьба планеты.
Лично я полагаю что красные карлики не очень годятся (для развитой жизни), даже оранжевые где-то до класса K5V, жёлтые все хороши, хотя Солнце нетипично крупное. А в классе F ну может F8V-F9V, у звёзд F7V уже катастрофически не хватает времени на землеподобную эволюцию.
А ведь нормальная F7V гораздо ближе к Солнцу, чем Тау Кита какая-нибудь. Солнце аномально яркая, короткоживущая звезда. Но вряд ли сильно.

[vasanov]

На живтотину плевать. Как будет выкручиваться наземная флора - вот вопрос. А правильный ответ - "никак".

  Я думаю, что развитая разумная жизнь всегда выкрутится, если нет, то сложно тогда её называть разумной. Не проблема построить подводные города или плавучие острова. А к радиации даже человек адаптируется. На Земле немало мест, где естественный фон в сотни раз больше (хотя бы жители высокогорья), но и там длительно живут люди. Приспособились. У них проблема наоборот, они уже не могут без радиации и быстро умирают, попав в обычный фон. Хотя может умирают быстрее от курева, алкоголя, наркотиков или просто от вирусов, а пониженная радиация непричём.

[Инопланетянин]

Я думаю, что развитая разумная жизнь всегда выкрутится

Так она сначала появиться должна. Хотя, если речь о заселении планет у КК нами, то возможно.

[Rattus]

Но уверены ли Вы, что планеты будут приливно захвачены в резонанс 1:1, особенно если где-о неподалёку летает пока необнаруженный Юпитер хотя бы Нептун? Вроде да, писали что так, но факт ли?

Если поблизости имеется тело такой приличной массы, что выводит внутренние орбиты из резонанса, то почему это должно как-то уменьшать приливные воздействия обращающихся на них тел, а не наоборот? Тут тогда появляется проблема вообще долговременной устойчивости этих орбит, которая есть даже у нашего Меркурия.

И землеподобных планет у них больше.

Это пока эффект наблюдательной селекции: планеты земных размеров и массы у жёлтых карликов современными средствами регистрируются гораздо хуже.

Красные карлики живут дольше жёлтых (типа Солнца, на порядки).

И также слабо меняют яркость со временем. Если бы Солнце не повысило свою светимость за первые 2,5 миллиарда лет хотя бы настолько, насколько оно это могло, то Сидерий вполне мог стать последним геологическим периодом в истории земной биосферы. Он и так едва-едва им не стал, вероятно.

Я думаю, что развитая разумная жизнь всегда выкрутится, если нет, то сложно тогда её называть разумной.

Если сложно - перечитайте определение разума, специально для этого приведенное в обновленных Правилах Раздела.

пониженная радиация ни причём

Безусловно так.

[MenFrame]

гораздо хуже.

Для обнаружения земель у ЖК нужно просто больше статистики.

Если бы Солнце не повысило свою светимость за первые 2,5 миллиарда лет хотя бы настолько, насколько оно это могло, то Сидерий вполне мог стать последним геологическим периодом в истории земной биосферы.

Конечно нет.....на земле благодаря углеродному циклу поддерживается температура свойсвеная жидкой воде. Он как терморегулятор работает, соответственно есть относительно широкий диапазон светимости в котором жизнь может существовать. Земля в этом плане на пределе светимости солнца находиться. Увеличение на 10% уже запустит водный парниковый эффект который сложную жизнь уничтожит, и начнется потеря воды планетой через механизм фотолиза.

[Dem]

Водород в Глактике рано или поздно кончится.

Межгалактического водорода на порядок больше чем вещества в галактиках

Приливный захват в какой то мент будет давать очень большой вклад в разогрев планеты.

Неизвестно, бывает ли вообще этот захват. Или планета изначально формируется уже с синхронным вращением.

Но что делать,  когда красные карлики все погаснут?

Сделать реактор...

[Dem]

Да. Но уверены ли Вы, что планеты будут приливно захвачены в резонанс 1:1, особенно если где-о неподалёку летает хотя бы Нептун? Вроде да, писали что так, но факт ли?

Синхронизация - дело непредсказуемое. Вот как Венера умудрилась с Землёй синхронизироваться?

[Dem]

Земля в этом плане на пределе светимости солнца находиться. Увеличение на 10% уже запустит водный парниковый эффект который сложную жизнь уничтожит, и начнется потеря воды планетой через механизм фотолиза.

И одновременно - у неё в истории было глобальное оледенение...

[MenFrame]

Межгалактического водорода на порядок больше чем вещества в галактиках

С чего это вдруг? Гравитация как то иначе действует на водород чем на остальные элементы?

Неизвестно, бывает ли вообще этот захват.

На луну когда последний раз смотрели?

Или планета изначально формируется уже с синхронным вращением.

И каким это образом? Любая гравитационная колапсирующая масса неизбежно закручивается, неважно планета это или галактика.

[MenFrame]

И одновременно - у неё в истории было глобальное оледенение...

Говорят что как минимум два глобальных оледенения было.

Синхронизация - дело непредсказуемое.

Предсказуемое...резонансы это пример устойчивых систем потдерживаемых обратными связями.

[Rattus]

на Земле благодаря углеродному циклу поддерживается температура свойсвеная жидкой воде

На Земле благодаря кислородному событию плюс просто работе углеродфиксаторов уровень углеродных парниковых газов упал до уровня плинтуса, как минимум дважды за её историю едва не заморозив поверхность полностью. Что там под многометровым льдом осталась бы жидкая вода, а на дне где-то местами - геотермальные источники, уже никого бы не интересовало.

Он как терморегулятор работает

Отличный "терморегулятор" - длительностью в полфанерозоя балансировать на грани окончательного оледенения. А потом ещё раз почти сто миллионов лет.

Увеличение на 10% уже запустит водный парниковый эффект который сложную жизнь уничтожит, и начнется потеря воды планетой через механизм фотолиза.

А сейчас разве не вода на 99% обеспечивает парниковый эффект земной атмосферы? Дело не просто в парниковом эффекте, а в УБЕГАЮЩЕМ парниковом эффекте при достижении предела Комабаяши-Ингерсолла. И, судя по приложенной диаграмме, до него планета существенно больше должна получать энергии от звезды чем сейчас Земля от Солнца - не на 10%, а как минимум на четверть: 300Вт/м² / 240Вт/м² =1,25.

P.S. Далее в сообщении по ссылке есть ссылка на весьма интересную статью: парадоксальным образом планеты земной группы вблизи внутреннего края обитаемой зоны могут довольно часто входить в состояние глобального оледенения!

[MenFrame]

На Земле благодаря кислородному событию плюс просто работе углеродфиксаторов уровень углеродных парниковых газов упал до уровня плинтуса, как минимум дважды за её историю едва не заморозив поверхность полностью.

Похолодание одновременно снизило скорость связывания углекислоты в карбонаты, как следствие она начала накапливаться и в какой то момент Земля- снежок перешла в фазу быстрого потепления.

Отличный "терморегулятор"

Не идеальный конечно...

А сейчас разве не вода на 99% обеспечивает парниковый эффект земной атмосферы?

Насколько помню на воду приходиться 20 градусов, на углекислоту 8.

И, судя по приложенной диаграмме, до него планета существенно больше должна получать энергии от звезды чем сейчас Земля от Солнца - не на 10%, а как минимум на четверть: 300Вт/м2 / 240Вт/м2 =1,25.

Я тут опираюсь на Вики где говориться

Как только солнечная светимость станет на 10 % выше текущего значения, средняя глобальная температура поверхности достигнет 320 К (47 °С). Атмосфера станет «влажной парниковой», что приведёт к безудержному испарению океанов[48][49]. Модели будущего Земли показывают, что тогда стратосфера будет содержать повышенный уровень воды. Молекулы воды будут разрушаться солнечным ультрафиолетовым излучением посредством фотодиссоциации, из-за чего водород начнёт покидать атмосферу. Конечным результатом будет исчезновение морской воды по всей Земле через 1,1 миллиарда лет[50][51].

Возможно тут дело в том что углекслота и холодная ловушка которую она создает, не дает насыщаться парами воды достаточно хорошо.

парадоксальным образом планеты земной группы вблизи внутреннего края обитаемой зоны могут довольно часто входить в состояние глобального оледенения!

Судя по переводу из вышей же ссылки как раз наоборот...

Показано, что по мере увеличения звездной светимости в этой модели уменьшение средней концентрации CO в атмосфере делает климат все более нестабильным, с переходом в низкотемпературное состояние,

Увеличение светимости, делает климат более холодным....