Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[николай теллалов]

Свежее теоретическое исследование израильских ученых

+

[Rattus]

Не факт что у тамошних животных вообще будет сон.

Сон есть чуть ли не у всех животных с ЦНС - даже у дрозофил есть что-то подобное (причём длится те же 8 часов), он может быть, например чередующимся по отделам (как у китообразных по полушариям) - но должен быть обязательно.

[Павел Кириленко]

Не факт что у тамошних животных вообще будет сон.

Сон есть чуть ли не у всех животных с ЦНС - даже у дрозофил есть что-то подобное (причём длится те же 8 часов), он может быть, например чередующимся по отделам (как у китообразных по полушариям) - но должен быть обязательно.

Авторы исследования приводят практически те же аргументы: сон обнаружен даже у насекомых, сон важен для многих аспектов жизнедеятельности, для имунной системы, например. Даже дельфинов приводят в качестве примера как может развиваться сон у животных на планетах, где не наступает ночь.

[Dem]

Сон есть чуть ли не у всех животных с ЦНС - даже у дрозофил есть что-то подобное (причём длится те же 8 часов), он может быть, например чередующимся по отделам (как у китообразных по полушариям) - но должен быть обязательно.

Сон возник ещё у одноклеточных как адаптация к суточному вращению. И потом не было возможности отказаться от биохимических процессов происходящих в ночное время.
Но если такой адаптации изначально не возникло и вся биота была вынуждена выкручиваться и совмещать?

[Mercury127]

Не совсем про КК, но:

https://nplus1.ru/news/2019/08/01/reflected-light-photosynthesis
Отраженного света оказалось достаточно для фотосинтеза на экзопланетах

Авторы рассмотрели две возможные конфигурации. В первой участвует планета в приливном захвате с родительской звездой — тот же самый эффект, который объясняет невозможность наблюдения обратной стороны Луны с поверхности Земли. Такая ситуация возникает при сильном приливном взаимодействии, что, как правило, происходит на небольших расстояниях. В таком случае противоположная звезде сторона планеты будет в постоянной тени. Однако при наличии крупного спутника возможно поступление заметного количества отраженного от него света. Вторая обсуждаемая конфигурация включает ночную сторону крупной экзолуны на орбите вокруг планеты-гиганта.

Ученые провели анализ с большим количеством упрощений. В частности, они предполагали круговые орбиты, равный получаемому Землей от Солнца поток излучения, фиксированный диапазон пригодных для фотосинтеза длин волн, оптически тонкие атмосферы обитаемого мира, конкретное значение альбедо (0,2 несколько больше, чем у Луны) и звезду, похожую на Солнце, или относящуюся к спектральным классам K и M.

[Mercury127]

Кстати...

Возможна ли конфигурация "звезда + приливно захваченная планета + опять таки приливно захваченная крупная луна", при которой месяц равен году, и крупная луна постоянно висит за планетой относительно звезды? Причём не постоянно в тени планеты. Ну пусть она там плавает на орбите около точки равновесия, но чтоб обратная сторона планеты почти постоянно была освещена.

Возможна ли такая конфигурация, и насколько она гравитационно устойчива в долгосрочной  перспективе?

И тот же вопрос для не захваченной приливно (относительно звезды) планеты.

[дерево]

Обязателен ли для "нашего хлорофилла" синий, чтобы он выполнял все свои функции? Нужны ли для синтеза углеводов из воды и углекислоты кванты больших энергий (синий свет) или достаточно красного?

[SpaceEngineer]

Однако при наличии крупного спутника возможно поступление заметного количества отраженного от него света

Спутник около приливно-синхронизованной планеты неустойчив. Во-первых, сфера Хилла у планеты в ОЗ КК очень маленькая. Во-вторых, такой спутник будет вращаться вокруг планеты быстрее, чем она вокруг оси, в результате будет по спирали приближаться к ней.

Вторая обсуждаемая конфигурация включает ночную сторону крупной экзолуны на орбите вокруг планеты-гиганта

А в этом случае, какая разница, идет ли фотосинтез ночью. На спутнике есть и ночь и день по определению, он же вращается. Спутник не может быть приливно-захвачен со звездой.

Возможна ли конфигурация "звезда + приливно захваченная планета + опять таки приливно захваченная крупная луна", при которой месяц равен году, и крупная луна постоянно висит за планетой относительно звезды? Причём не постоянно в тени планеты. Ну пусть она там плавает на орбите около точки равновесия, но чтоб обратная сторона планеты почти постоянно была освещена.

Точка Лагранжа L2 квазиустойчива. Не понятно, какой механизм может привести спутник в такое положение, разве что разумное вмешательство: его надо затормозить как раз при прохождении точки. При этом точки Лагранжа находятся на границе сферы Хилла, а орбита спутника, которая проходит по границе сферы Хилла, неустойчива.

А ещё есть такой момент: спутник обычно меньше планеты, а точка L2 находится точно в середине тени планеты. Так что спутник будет постоянно или почти постоянно в затмении.

[vika vorobyeva]

Обязателен ли для "нашего хлорофилла" синий, чтобы он выполнял все свои функции? Нужны ли для синтеза углеводов из воды и углекислоты кванты больших энергий (синий свет) или достаточно красного?

Все это уже обсуждалось в данной теме, и даже натурные эксперименты проводились

Если коротко: температура нити в лампе накаливания составляет 2200-2700К, что сравнимо с температурой фотосферы самых поздних красных карликов. Так, эффективная температура звезды TRAPPIST-1 спектрального класса M8 V оценивается в 2560 ± 50К. При этом земные растения прекрасно растут под электрическим светом. Один из форумчан специально для этой темы выращивал в ящике рассаду (и в другом ящике - контрольную рассаду при естественном освещении). Все прекрасно взошло, росло и развивалось.
Поэтому о фотосинтезе в свете КК можно не беспокоиться

[дерево]

и даже натурные эксперименты проводились
...
Если коротко: температура нити в лампе накаливания составляет 2200-2700К ....... При этом земные растения прекрасно растут под электрическим светом. Один из форумчан специально для этой темы выращивал в ящике рассаду (и в другом ящике - контрольную рассаду при естественном освещении). Все прекрасно взошло, росло и развивалось.

Если растениям не обязателен синий, то почему специальные лампы "Grow light" для растений делаются с излучением в синем и красном?

[OratorFree]

Обязателен ли для "нашего хлорофилла" синий, чтобы он выполнял все свои функции? Нужны ли для синтеза углеводов из воды и углекислоты кванты больших энергий (синий свет) или достаточно красного?

Если я правильно понимаю эти приведённые графики, то хлорофилл с системах с КК неэффективен. А если вспомнить, что здесь писал Раттус - его первоначальное назначение защита клеток от ультрафиолета,  то можно предположить, его появление эволюционно обусловлено и скорее всего безальтернативено. Далее смело можно предположить что биота на красных карликах низкоэнергетическая с замедленным обменным процессом. Соответственно и эволюция замедленная. Может даже там и появление животных невозможно в принципе по этой причине (низкоэнергетичность биоты). Второй эффект низкоэнергетичности и замедленности эволюции неизбежно высокая доля захоранения органики в процессе эволюции и "съеживание"  биоты. А может и полное её фактическое исчезновение до уровня "погрешности" с остановкой эволюции на уровне, например, прокариот.  Жизнь как бы и есть, но она "около нуля".

[OratorFree]

Поэтому о фотосинтезе в свете КК можно не беспокоиться

Нет драматизма - нет сериала. Ваш сценарий скучный. 

[AlexOrex]

Не совсем про КК, но:

https://nplus1.ru/news/2019/08/01/reflected-light-photosynthesis
Отраженного света оказалось достаточно для фотосинтеза на экзопланетах

Этак можно дойти до тесной двойной планеты у красного карлика. Орбиты в десятки тысяч км радиусом у планеты земной массы у КК должны быть устойчивы.
Радиус сферы Хилла пропорционален расстоянию до звезды и корню кубическому из отношения масс, то есть для яркого КК массой 0,5 солнечных и светимостью 0.1 получается для планеты земной массы на расстоянии 0,316 а.е. радиус СХ в 2,53 раза меньше земного и зона устойчивых орбит около 200 тыс. км, если ошибаюсь, поправьте.

К примеру, планета в полторы земных массы и спутник в 0,2 земных массы (соотношение примерно как у Плутона с Хароном) обращаются вокруг центра масс, естественно, с взаимной синхронизацией. Радиус орбиты спутника порядка 50 000 км, период обращения порядка суток. Имеем нормальную смену дня и ночи, подсветку ночей на полпланеты спутником, дикие звездные приливы (но не сильнее лунных на древней Земле), обмен микроорганизмами (спутник в 2 Марса массой - это немало). С дегазацией и магнитным полем все очень хорошо.
Критичный момент только один, кроме маловероятности такой системы - звездные приливы будут тормозить вращение, планета со спутником будут постепенно сближаться. Надо считать, насколько быстро.

[Ultima Thulean]

В компактных системах внешние планеты по размерам на небе будут не меньше Луны

[Lieut]

Обязателен ли для "нашего хлорофилла" синий, чтобы он выполнял все свои функции? Нужны ли для синтеза углеводов из воды и углекислоты кванты больших энергий (синий свет) или достаточно красного?

Достаточно красного. Причем для синтеза одной молекула АТФ необходимо одинаковое количество либо красных либо синних квантов света. Излишняя энергия синих квантов просто теряется, т.е. они используются с меньщим кпд.

дерево

Если растениям не обязателен синий, то почему специальные лампы "Grow light" для растений делаются с излучением в синем и красном?

Синий цвет все таки иногда важен для формирования цветов для некоторых видов. Но это уже местные особенности.
А еще такие лампы стоят дороже. А значит их будут лучше покупать (для многих - дороже значит лучше).

[SpaceEngineer]

Если растениям не обязателен синий, то почему специальные лампы "Grow light" для растений делаются с излучением в синем и красном?

Имхо, это просто маркетинг. Я повесил обычную линейную светодиодную лампу из Леруа за 500 рублей. Растениям пофиг, растут себе нормально. И глаза с ума не сходят от дикого фиолетового освещения. Обычный белый свет. Якобы экономия энергии на отсутствии зеленого компонента там совсем смешная.

[дерево]

Имхо, это просто маркетинг. Я повесил обычную линейную светодиодную лампу из Леруа за 500 рублей. Растениям пофиг, растут себе нормально.

У которой яркие синие светодиоды ~450 нм и жёлтый люминофор.

[Olweg]

Не факт что у тамошних животных вообще будет сон.

А у разумных существ - понятия о времени. Никаких суточных/годичных циклов. Сложно представить себе такую психологию.

[vika vorobyeva]

Клепсидра будет работать, как и песочные часы.

[cybertron]

Cмена поколений будет существовать. Фазы луны. Листья на деревьях будут засыхать и опадать заменяясь новыми.