Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[bob]

планеты - близко расположены от красных карликов, в большистве случаев вспышечных звёзд

Понимаешь. Вот возьмём тёплый экзо-титан на орбите у тёплого экзо-сатурна-урана-нептуна в условной экосфере красного карлика. На звезде произошла вспышка, превышающая солнечные в тысячу раз, светимость звезды на несколько недель тоже увеличилась в несколько раз. Снаружи тысячи градусов, сотни рентген в час. А внизу, под плотной атмосферой и десятками километров облачности, над океаном тоже в десятки километров глубиной, это можно будет заметить только точными приборами. На глаз заметишь - только если в новостях напишут, и хорошо присмотришься (всё равно, что пытаться учуять солнечное затмение в пасмурный день). А так, что был вечно пасмурный день, что он и есть. Ничего не меняется. Чтобы это явление хоть как-то сказалось на условиях на поверхности, оно должно тысячи лет продолжаться.

[bob]

На орбитах красных карликов низкой металличности экзоземель нет. А вот экзотитаны, скорее всего, есть. Они могут послужить оазисами жизни, поскольку они - замкнутые вещи в себе. Им решительно всё равно, что происходит вокруг. Они могут долго поддерживать вполне земную по составу атмосферу и гидросферу. Главное - чтобы температура, осреднённая за время существования планетной системы, была приемлемой.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167722.msg4537440.html#msg4537440

[Инопланетянин]

Чтобы это явление хоть как-то сказалось на условиях на поверхности, оно должно тысячи лет продолжаться.

Что-то вы уж очень большой запас прочности берёте. Хватит и 2-3 атм. с запасом от всех неприятностей. И земная-то атмосфера неплохо рентген поглощает, а тут ещё титаны какие-то.
А фотосинтез? Под пасмурным небом он худо-бедно идёт, но если атмосфера будет с тысячелетней инерцией, то это должно быть что-то совсем уж непрозрачное со всем, что из этого следует.

На орбитах красных карликов низкой металличности экзоземель нет.

Данные предоставить можете? Вика говорила, что при низкой металличности всего лишь уменьшается число юпитеров. Но уже нептуны встречаются ничуть не реже, чем у высокометалличных звёзд.

[Иван С. Брюханов]

..

Дима - мы можем взять всё что угодно и предположить всё что угодно ... Но без научных данных и исследований - это только предположение, причём пока что не нашедшее доказательств ни на Европе ни на Титане ...

[alena_korf]

Открыли наконец-то планету у Барнарда. Правда она вроде слишком холодна для жизни.
https://nplus1.ru/blog/2018/11/17/solongawaited

[Инопланетянин]

Вы смешиваете в кучу два разных эффекта: диссипация атмосферы и эрозия. Первое - зависит от средней скорости молекул в верхних слоях атмосферы, которая, как мы знаем из термодинамики, определяется средней температурой этих слоев. И тут может получиться так, что первоначально атмосфера диссипировала, затем вследствие падения плотности газов существенно снизилась температура, и диссипация прекратилась.
Второе - непосредственное следствие воздействия солнечного ветра и вспышек. И тут есть ровно две альтернативы: либо гравитации планеты достаточно, чтобы противостоять этому воздействию со стороны звезды - либо недостаточно. Не может быть такого, что часть атмосферы звезда сдула, а остальное нешмогла - интенсивность воздействия-то не упала, и 2-я космическая у планеты не возросла.

То есть, либо планетарная атмосфера вообще не подвержена эрозии атмосферы от воздействия звезды - либо эта самая эрозия сдувает ее всю.

А отсюда вывод, что планеты на низких орбитах КК будут либо безатмосферными, либо (те, что потяжелее) с весьма плотной первичной атмосферой.

Кстати, а ведь планета не должна удерживать водород! А всё остальное должна удерживать. Так что всё просто, масса достаточная для удержания всего кроме водорода и гелия, но недостаточная для их удержания. И она будет сдвинута в сторону увеличения в условиях сильного звёздного ветра.
Конечно, ещё нужна водная ловушка, чтобы вода замерзала и не выносила водород в зону автолиза. Но у планет с парниковым эффектом такая ловушка есть.

[Проходящий Кот]

Открыли наконец-то планету у Барнарда. Правда она вроде слишком холодна для жизни.
https://nplus1.ru/blog/2018/11/17/solongawaited

Значит Дедалу есть куда лететь!!!

[Nucleosome]

Значит Дедалу есть куда лететь!!!

ага, к мининептуну с вероятностью 0,8%... ничего они не открыли - вот закрыли да - землеподобные планеты...

[alex_semenov]

https://mir24.tv/news/16343718/bolshinstvo-planet-mlechnogo-puti-priznali-bezzhiznennymi

Планеты, расположенные вокруг звезд-красных карликов, вероятнее всего, безжизненны – таковы результаты исследований, проведенных при помощи телескопов «Хаббл» и VLT.

Красные карлики – самые распространенные звезды в Млечном пути. Они составляют 75% всех светил галактики, сообщает Universe Today.

Вокруг большинства из них вращаются экзопланеты, но, скорее всего, на них не может существовать жизнь. Условия, создаваемые небольшими и холодными «карликами», не подходят для формирования необходимых веществ, в частности, воды.

Аппаратура зафиксировала шесть «комков» материала, которые быстро вращались вокруг центра и выталкивали из системы мелкие частицы, возможно, содержавшие воду и другие летучие вещества.

Развитие системы шло очень активно. Эксперты подсчитали, что протопланетный диск должен полностью исчезнуть всего за полтора миллиона лет. Раньше считалось, что для этого потребуется не меньше 25 миллионов лет.

Авторы исследования отметили – если все частицы, содержащие воду, будут вытолкнуты из системы еще на раннем этапе ее формирования, условий для развития жизни не возникнет. Не только планеты, но и кометы окажутся полностью лишены водяного льда.

Скопления материала вокруг AU Micro двигаются со скоростью 14 500 – 43 500 километров в час – достаточно быстро, чтобы избежать гравитационной ловушки. Ближайшая протопланета находится на расстоянии 1,4 миллионов километров от звезды, самая дальняя – более 5,5 миллиардов км. У них уже просматривается своя структура. У одной планеты над плоскостью диска виден грибовидный «колпачок», а под ним – петлеобразные соединения. Изучая их, можно понять, что движет этими объектами и как они формируются.

Отметим, что звезда расположена очень удобно для наблюдений – она находится на расстоянии 32 световых лет от земли в южном созвездии Microscopium (Микроскоп). Большинство красных карликов находятся намного дальше.

75% - это не мало? Я полагал процентов 90!
И если там нет воды (то есть и водорода? кислорода?) то там не то что самозарожденной жизни... там и пришлой жизни  делать нечего...

Без воды никакая технология невозможна... Подавляющая часть звезд - сухие миры?
Жуть!

[Lieut]

75% - это не мало? Я полагал процентов 90!
И если там нет воды (то есть и водорода? кислорода?) то там не то что самозарожденной жизни... там и пришлой жизни  делать нечего...

Да, около 75% от звезд Главной последовательности. Если считать с белыми карликами, то даже чуть меньше.

Вот только как наблюдение над одной звездой (да и совсем не однозначное) так смело перенесли на все другие системы? Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов. Похоже на классическое "ученый изнасиловал журналиста".

[alex_semenov]

Вот только как наблюдение над одной звездой (да и совсем не однозначное) так смело перенесли на все другие системы? Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов. Похоже на классическое "ученый изнасиловал журналиста".

Ясно что похоже на хайп. Однако. Звезда не простая а формирующая планетную систему.
И динамика процесса, как я понял, у нее очень агрессивная, а масса звезды- слишком маленькая чтобы удерживать легкие вещества...
"Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов." - известно ДОСТОВЕРНО? Спектры поглощения воды у этих планет получены? Или это оценки "на глаз" (что чудится то и рассказываем)?
Я как то не слежу за всем этим...

[Lieut]

"Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов." - известно ДОСТОВЕРНО? Спектры поглощения воды у этих планет получены? Или это оценки "на глаз" (что чудится то и рассказываем)?
Я как то не слежу за всем этим...

Известна средняя плотность тех планет, которая ну никак не соответствует каменистым.

[alex_semenov]

Известна средняя плотность тех планет, которая ну никак не соответствует каменистым.

Насколько достоверно такая оценка (по средней плотности) говорит о наличие там воды?
И если воды у красных карликов - море, то как объяснить однозначные наблюдения за  формирующейся системой?
Редкий случай? Что-то не учли в модели формирования там планет?

[Lieut]

Насколько достоверно такая оценка (по средней плотности) говорит о наличие там воды?
И если воды у красных карликов - море, то как объяснить однозначные наблюдения за  формирующейся системой?
Редкий случай? Что-то не учли в модели формирования там планет?

Если плотность планеты меньше, чем если она состояла из силикатных пород, значит в ее массе значительную долю имеют вещества с меньшей плотностью. А там кроме воды и/или водородо-гелиевой атмосферы особо вариантов нету.

Я не увидел в процитированном вами сообщении ничего однозначного. Вроде как 6 протопланет активно рассеивают вещество протопланетного диска. Но ведь из чего-то они уже собрались и почему авторы решили что и не из воды в том числе?

PS И да, для того чтобы создать такой вполне водный мир, как наша Земля, сильно много воды и не надо. В протоземном веществе доля воды была где-то 0,2% по массе.

[an]

"Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов." - известно ДОСТОВЕРНО? Спектры поглощения воды у этих планет получены? Или это оценки "на глаз" (что чудится то и рассказываем)?

Да  хотя бы у  TRAPPIST-1, красного карлика,  с семью транзитными планетами,  у которых известны диаметры и массы с хорошей точностью,  а значит и средние плотности.  Из этих планет  только у  второй по расстоянию от звезды  и третьей, средняя плотность оказалась равной 7.63 г/куб.см, и соответственно у третьей средняя плотность 3.95 ± 1.86 г/куб.см, и они могут быть каменистыми.
 А осталные со средней плотностью  от  1.27 до  3.4  г/куб.см,  при массах от 0,7 до  0,08 земных это водные миры. У четырех планет средние плотности  вообще совместимы с чисто ледяным составом.

http://allplanets.ru/novosti_2017_1.htm#772

Нет недостатка воды у планет красных карликов.  По меньшей мере у многих.

[Андрей Астрофизический]

Вообще кислород и (тем более) водород, одни из относительно распространенных во вселенной, элементов. Так что, всяческие уникальные аномалии конечно возможны, но в массе, было бы странно если бы на большинстве планет не было воды. На большинстве планет она есть, в том или ином виде.

[Инопланетянин]

Без воды никакая технология невозможна... Подавляющая часть звезд - сухие миры?

Чтобы они были сухими надо не комки выталкивать, а сепарировать из них воду или хотя бы водород. Есть механизм делающий именно это? В Солнечной системе можно предполагать, что в жаркой зоне у Венеры так и получилось, но нужен такой же механизм для землеподобного уровня нагрева. А у Марса просто масса малая чтобы удерживать водород. Вот они и подсохли. Земли и землеподобных планет не нагреваемых сильно больше Земли или же достаточно массивных чтобы удержать водород и в условиях сильного звёздного ветра это не коснётся.

а масса звезды- слишком маленькая чтобы удерживать легкие вещества

Звезда состоит в основном из водорода. Легче вещество трудно найти. Звезда слишком маленькая чтобы удерживать себя? Мутно всё это как-то. Тут Ардуан во пЕрвых страницах форума упирал на сухость и магнитное поле, которое целенаправленно повернётся лысиной к звезде, чтобы никого случайно не защитить. Не надо опять это начинать.
P.S. Прочитал статью. Желтуха какая-то. Что ещё за грибовидный колпачок? Что за петли видимые над планетой? Вы знаете, что увидеть диск планеты невозможно? Что только по транзитам и спектрам их и находят? Ну микролинзирование ещё? Семёнов, поинтересуйтесь способами нахождения экзопланет, прежде чем такое сюда тащить. Стыдно должно быть.
http://allplanets.ru/statyi.htm

[sharp]

"Уже известны явно водянистые или с огромной водородной атмосферой планеты в теплой зоне у красных карликов." - известно ДОСТОВЕРНО? Спектры поглощения воды у этих планет получены? Или это оценки "на глаз" (что чудится то и рассказываем)?
Я как то не слежу за всем этим...

Вы верно уловили суть, Алекс. Именно - что чудится, то и рассказываем
Все дело в том, что увлеченные этой темой (возможной обитаемостью планет КК), очень хотят верить, что таковая обитаемость возможна. А потому по крупицам имеющихся данных добавляют 90% из собственных фантазий. И получают цветущие яблони под красным солнцем.

[bob]

Все дело в том, что увлеченные этой темой (возможной обитаемостью планет КК), очень хотят верить, что таковая обитаемость возможна. А потому по крупицам имеющихся данных добавляют 90% из собственных фантазий. И получают цветущие яблони под красным солнцем.

Опять соображения против обитаемости:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.msg4611952.html#msg4611952
Авторы статьи смоделировали, что в системах КК планеты в экосферах не могут содержать лёгких элементов. Но надо отметить, что это так только если они формируются по месту. Вариант миграции экзонептуна или экзоюпитера с экзоземлёй-спутником с дальней периферии в экосферу они не рассматривают.
Извинряюсь, не обратил внимания на Ваш пост:

75% - это не мало? Я полагал процентов 90!
И если там нет воды (то есть и водорода? кислорода?) то там не то что самозарожденной жизни... там и пришлой жизни  делать нечего...

Без воды никакая технология невозможна... Подавляющая часть звезд - сухие миры?

Да вот не похоже. Газовых экзогигантов-то там навалом везде. Значит всё не так плохо, как предположили авторы.

[SpaceEngineer]

Авторы статьи смоделировали, что в системах КК планеты в экосферах не могут содержать лёгких элементов.

Контрпримеров уже достаточно известно, та же TRAPPIST-1.